<html>
<head>
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
</style>
</head>
<body class='hmmessage'>
Thanks for your stab at what seems like a reasonable budget.&nbsp; I agree with Nils that cleaning does need to be included.&nbsp; And we also need to include 3 months of operating expenses in our budget.<BR>
&nbsp;<BR>
&nbsp;<BR>
For the $3.9k per month operating expenses:&nbsp; that figure&nbsp;is an actual average of our costs divided by the number of months we've been in existence (October through the end of May, when I calculated it).<BR>
&nbsp;<BR>
&nbsp;<BR>
Mitch.<BR>
&nbsp;<BR>
&nbsp;<BR>
&nbsp;<BR>
<BR>-----------------<BR>
&nbsp;<BR>&gt; From: ieatlint@tehinterweb.com<BR>&gt; Date: Mon, 20 Jul 2009 16:37:36 -0700<BR>&gt; Subject: Re: [Noisebridge-discuss] 2169 Mission status<BR>&gt; To: aestetix@gmail.com<BR>&gt; CC: maltman23@hotmail.com; adi@hexapodia.org; noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net<BR>&gt; <BR>&gt; Okay,<BR>&gt; <BR>&gt; Concerns are always valid, and I won't argue with anyone for bringing<BR>&gt; up any valid ones. This is in fact the whole basis of consensus.<BR>&gt; <BR>&gt; So let me run some vague numbers here.<BR>&gt; <BR>&gt; Our current income, which would need to be confirmed by our treasurer<BR>&gt; as I'm primarily using the google doc budget posted a while ago (<BR>&gt; http://spreadsheets.google.com/ccc?key=rfDTgx3F76nTE8ghiFDzr1g&amp;hl=en<BR>&gt; ), appears to be $4.5k/mo for May and June.<BR>&gt; <BR>&gt; This document also makes me question if our burn rate is actually<BR>&gt; $3.9k/mo. While averaging our expenses for the duration of 83c, that<BR>&gt; may be accurate, but that includes an inflated $4k/mo rent for the<BR>&gt; first two months (covering deposit and such), and about $3k in legal<BR>&gt; fees that I presume will be much less now that our 501c3 application<BR>&gt; process is lower. Our burn rate seems to be closer to $3-$3.2k.<BR>&gt; <BR>&gt; Anyway, with our stated goal of 3 months expenses in the bank account<BR>&gt; for the new place, our new burn rate is of more concern.<BR>&gt; <BR>&gt; $3.6k/mo for rent<BR>&gt; $180/mo for internet (which, btw, seems insanely high for our quality<BR>&gt; of service)<BR>&gt; +Insurance at an unknown rate<BR>&gt; +PG&amp;E at an unknown rate.<BR>&gt; +Cleaning at an unknown rate<BR>&gt; <BR>&gt; If we assume double for both, we'd get $4k for insurance annually (but<BR>&gt; paid up-front) and $600/mo for electricity (which isn't likely to<BR>&gt; actually be double). As for cleaning, I'm not sure as it also calls<BR>&gt; into question if we should try and solicit work from members/guests to<BR>&gt; cover this and try and save money.<BR>&gt; Without cleaning, and with my estimate for pg&amp;e, we'd be looking at<BR>&gt; about $4.4k monthly burn rate, and $4k added to the startup cost.<BR>&gt; For safety, if we assume a $5k burn rate, then we'd need $15k in the<BR>&gt; bank to cover 3 months.<BR>&gt; <BR>&gt; So, looking at this, we need these amounts before we can move:<BR>&gt; $15k for 3 months in the bank.<BR>&gt; $4k for insurance.<BR>&gt; $3.2k for final month at 83c.<BR>&gt; $3.2k for the first month at 2169 ($5k/mo - $1.8k break).<BR>&gt; The deposit which wasn't mentioned by andy, but I'll guess at $3.6k<BR>&gt; <BR>&gt; That's $25.4k so far.<BR>&gt; PLUS buildout/cleaning and moving expenses (in the literal things from<BR>&gt; here to there), which are hard to estimate and vary wildly depending<BR>&gt; on our demands, desires and quotes we receive.<BR>&gt; <BR>&gt; Right now, we have the $21k in the bank, $13.854k in pledges, and an<BR>&gt; expected $4k+ from dues on August 1.<BR>&gt; That's $38.854k, and assumes people pay their dues and honour their<BR>&gt; pledges (a reasonable assumption.. plus, the $4k is how much in dues<BR>&gt; we got in June, and should be more now).<BR>&gt; <BR>&gt; This would leave $13.454k for buildout/cleaning and moving.<BR>&gt; <BR>&gt; So, feel free to argue with and alter my numbers. We also need some<BR>&gt; estimates on how much it will cost to do the essential aspects of our<BR>&gt; move, which I do believe will push over that amount.<BR>&gt; <BR>&gt; From what I hear, these are the main points:<BR>&gt; - Remodel a bathroom<BR>&gt; - Build a kitchen<BR>&gt; - Build partitions<BR>&gt; - Wire electrical<BR>&gt; - Floor<BR>&gt; <BR>&gt; Most of you seem extremely intent on this bathroom. I personally feel<BR>&gt; that it would be nice, but not nearly as essential as some of you<BR>&gt; regard it.<BR>&gt; The kitchen is also something that I feel can be done for less. Yes,<BR>&gt; an electric range/oven, a fridge, counters and cabinets are needed.<BR>&gt; None of that would require a contractor or a permit.<BR>&gt; As for the sink, in my opinion it's a project that I would postpone.<BR>&gt; There is one there, and while it is entirely less than ideal for a<BR>&gt; kitchen, it does have running water and a drain. Also, the lack of a<BR>&gt; hot water heater is a definite acknowledged issue, and if we decide we<BR>&gt; need one, an electric one will be required.<BR>&gt; <BR>&gt; As for the partitions... I definitely see the need for some. But I'm<BR>&gt; not as convinced this needs to be done instantly, or at least, all of<BR>&gt; them. I feel that much of it could be done at a later point --<BR>&gt; perhaps even following a fundraiser.<BR>&gt; <BR>&gt; The electrical I am extremely unclear about. Jim has made comments<BR>&gt; that work definitely needs to be done, and I trust him on that. But I<BR>&gt; also wonder how urgent parts of it are -- the power that runs along<BR>&gt; the ceiling covers the majority of the space and worked for quite a<BR>&gt; few sewing machines. Could this not work for our purposes, at least<BR>&gt; until we move on better footing?<BR>&gt; <BR>&gt; The floor I do agree needs to be done up-front. Obviously it would be<BR>&gt; extremely difficult and annoying to work with this in an occupied<BR>&gt; space.<BR>&gt; But people have very differing views on what is needed to done.<BR>&gt; Refinishing it would prove quite expensive I think (the sealer gets<BR>&gt; very expensive, and the smell would stay for weeks). I'm in the<BR>&gt; opinion that a good cleaning would suffice.. one that is funded<BR>&gt; primarily by volunteer work that I am sure we will have.<BR>&gt; <BR>&gt; While I close, I'll acknowledge that many of you don't like the idea<BR>&gt; of sitting in an unfinished space for a little bit. But parts of 83c<BR>&gt; were this way, and realism will need to set in.<BR>&gt; Looking at other spaces, the price range was more often $4.5-5.5k/mo<BR>&gt; for just rent. Yes, the buildout costs would be far less at these<BR>&gt; places. But we wouldn't be able to afford the rent. Additionally,<BR>&gt; over the term of the lease, we'd spend more.<BR>&gt; Also, keep in mind how crazy we are... I think we need to be happy we<BR>&gt; found a landlord crazier than we are to think it's a good idea to rent<BR>&gt; to us :)<BR>&gt; <BR>&gt; Finally, I will point out that our income will increase as we have a<BR>&gt; new space. At least some of the doubles will come through, I'm sure,<BR>&gt; and more members will be attracted. The ability to have fundraising<BR>&gt; events becomes real, and we'll actually be able to get work done at<BR>&gt; the space.<BR>&gt; But the opposite side to that is that we are bursting at the seams at<BR>&gt; 83c. We routinely have a severe excess of people, and tensions are<BR>&gt; starting to rise.. I not only fear that our membership will not<BR>&gt; increase much beyond its current level, but that people will start to<BR>&gt; leave. Already, many great people are avoiding the space because it's<BR>&gt; unmanageable. I personally encourage us to work hard on numbers, and<BR>&gt; then do our best to approve this place if it's at all possible.<BR>&gt; I fear we'll die slowly if not, or at least have our own recession.<BR>&gt; <BR>&gt; Anyway, my rather long 2 cents...<BR>&gt; <BR>&gt; Jeffrey<BR>&gt; <BR>&gt; On Mon, Jul 20, 2009 at 3:05 PM, aestetix aestetix&lt;aestetix@gmail.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt; Matt,<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; You raise some very valid concerns.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Perhaps the best way to address this is to list out each of your concerns so<BR>&gt; &gt; they can be addressed individually. This will also tend some transparency to<BR>&gt; &gt; the process, and help others to better understand where you are coming from,<BR>&gt; &gt; and help us all work together.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; aestetix<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; On Mon, Jul 20, 2009 at 3:00 PM, Mitch Altman &lt;maltman23@hotmail.com&gt; wrote:<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; I also have concerns about budget.&nbsp; At the moment we do not have enough<BR>&gt; &gt;&gt; money in the bank to go forward with a move to 2169 Mission that includes<BR>&gt; &gt;&gt; the required build-up.&nbsp; We will need to do some fund-raising.&nbsp; How much<BR>&gt; &gt;&gt; fund-raising depends on a budget.&nbsp; If a few people can get together and<BR>&gt; &gt;&gt; create a realistic (as best as possible) budget, then we can raise the<BR>&gt; &gt;&gt; required funds.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; At the moment we have $21,000 in the bank.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Any fund-raising will need to keep in mind that we need to have 3 months<BR>&gt; &gt;&gt; of operating expenses in the bank.&nbsp; Currently (at 83C Wiese, with $1975/mo<BR>&gt; &gt;&gt; rent) our operating expenses have averaged $3900/month.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; Mitch.<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; ------------------------<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; From: matt@peterson.org<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; To: adi@hexapodia.org<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Date: Mon, 20 Jul 2009 14:41:07 -0700<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; CC: noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Subject: Re: [Noisebridge-discuss] 2169 Mission status<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Ok, my big concern is the budget. I hate to come across as the party<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; pooper here. It's well known that house remodels and upgrades run<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; over budget, particularly for newbies in this realm - I could only<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; imagine commercial refurbs requiring even more knowledge. Do we have<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; members or friends with intimate knowledge of the permitting process,<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; contractor negotiation, parts sourcing, etc (ideally ones willing to<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; step up and lead this)? Sai had valid points in this realm at the<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; last meeting, however the overall excitement overruled him repeatedly<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; from diving into this.<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; I plan to block unless a detailed budget is published and agreed<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; upon. Our treasurer should be presenting data that shows our /<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; existing/ membership base allows us to afford this space for some time<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; PLUS additional surplus from the recent fundraising round. Let's get<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; actual quotes from contractors. Hand waving and "just trust us" isn't<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; going to fly.<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; In terms of the funds earmarked for the new space, to what extent do<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; we limit purchases and upgrades? I see the most critical items being:<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; bathroom(s)/shower, electrical, walls, kitchen and other common shared<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; infrastructure. These are meant to meet ADA, building code<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; worthiness, general safety and comfort requirements. What happens<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; when funds are spent, on say on a meat-only storage freezer, color<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; photo processing equipment or an industrial CNC machines (all<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; hypothetical examples) - yielding gear that isn't "new space"<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; specific; are funders Ok with these type of purchases?<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Again, not trying to come off as the nay-sayer here but we're flying<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; blind from what I can gather currently. I'm very excited about the<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; new space itself, the breathing room we'll have and fun network<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; upgrades that will follow. Let's just be up front and realistic about<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; the costs.<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; --Matt<BR>&gt; &gt;&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; On Jul 19, 2009, at 7:52 PM, Andy Isaacson wrote:<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt; The landlords apparently aren't interested in doing any work up-front,<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt; so we'd be doing any work on our own dime and on our own time. We<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt; requested that they replace the smaller (front) bathroom with a larger<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt; bathroom (leaving the current rear bathroom in its current state) and<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; &gt; they declined.<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net<BR>&gt; &gt;&gt; &gt; https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<BR>&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net<BR>&gt; &gt;&gt; https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss<BR>&gt; &gt;&gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<BR>&gt; &gt; Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net<BR>&gt; &gt; https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR></body>
</html>