This seems to be telling me: if you disagree, leave.<div><br></div><div>While that sounds like a very effective decision making process, it isn&#39;t one that sounds very appealing.</div><div><br></div><div>I&#39;m a member of NB for the people, mostly, and for the tools as a distant second. I participate despite what I view as a poisonous consensus process. If you want to kick me out, I guess you&#39;ll need consensus.</div>
<div><br><div class="gmail_quote">On Fri, Oct 2, 2009 at 1:15 PM, madhatter <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:m4dh4tt3r@gmail.com">m4dh4tt3r@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
If you don&#39;t consent, then you don&#39;t have to participate. No one is<br>
forcing you to do anything. You are perfectly welcome to walk away.<br>
Where is the problem?<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
On Fri, Oct 2, 2009 at 03:23, Crutcher Dunnavant &lt;<a href="mailto:crutcher@gmail.com">crutcher@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Yes, yes. I&#39;ve read the pamphlet. I _disagree_.<br>
&gt;<br>
&gt; Why is that so challenging? Why do people continue to tell me, in effect,<br>
&gt; &quot;Oh, you must be confused&quot;. You&#39;ve not addressed my concerns in the least.<br>
&gt; You have rather suggested that I don&#39;t know what I&#39;m talking about. What I<br>
&gt; am talking about is my, personal, consent.<br>
&gt;<br>
&gt; Pro tip: telling me I don&#39;t understand my consent does not garner it for<br>
&gt; you.<br>
&gt;<br>
&gt; On Fri, Oct 2, 2009 at 2:48 AM, aestetix aestetix &lt;<a href="mailto:aestetix@gmail.com">aestetix@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Anyone who is entering a new social system is expressing an interest to be<br>
&gt;&gt; a part of it. There is always an initial period of &quot;normalizing&quot; where<br>
&gt;&gt; people make mistakes as they acclimate to the new environment and learn how<br>
&gt;&gt; the new social group differs from their old one. I speak as someone who has<br>
&gt;&gt; made such mistakes and learned from them.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If you are new to a group and don&#39;t understand why people react the way<br>
&gt;&gt; they do to your actions, the proper response is to ask questions. This helps<br>
&gt;&gt; you to better understand *why* the status quo is such, and better define<br>
&gt;&gt; your own reasoning and actions within the group. It also shows active<br>
&gt;&gt; interest in becoming a more critical part of the group, and builds up trust<br>
&gt;&gt; with which you can later help new people achieve similar understanding.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Consensus is actually very important in encourage a do-ocrary. The harder<br>
&gt;&gt; it is to come to a group decision, the fewer the items that will be brought<br>
&gt;&gt; up for such a decision. This reduces overall clutter for the group and<br>
&gt;&gt; encourages people to decide actions for themselves, rather than relying on<br>
&gt;&gt; the acknowledgments of others. For the decisions which *do* require the<br>
&gt;&gt; consent of all members, this ensures that every concern will be addressed.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Before complaining, ask yourself the following questions:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; What items have come up for consensus (not discussion)?<br>
&gt;&gt; When has a block ever been used?<br>
&gt;&gt; How often do people &quot;threaten&quot; to block? (Compare this to how many people<br>
&gt;&gt; say they&#39;re going to do a project and don&#39;t)<br>
&gt;&gt; If you have better ideas on how things could be run, have you seriously<br>
&gt;&gt; approached a board member with them?<br>
&gt;&gt; How much effort have you made to understand why the current status quo is?<br>
&gt;&gt; (I recommend reading through all the previous meeting notes on the wiki,<br>
&gt;&gt; including those from before 83C existed where the different processes were<br>
&gt;&gt; discussed)<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Fear and social capital are present in any social group. We are not<br>
&gt;&gt; created equal, and this is why we need to work together. Some people are<br>
&gt;&gt; better at X than others, but they suck at Y, so they need to work with<br>
&gt;&gt; people who are great at Y but suck at X. Some people are great leaders, some<br>
&gt;&gt; are excellent followers.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If people could do everything on their own, social groups would not exist.<br>
&gt;&gt; And yet, we are so passionate about our places in them that we thereby prove<br>
&gt;&gt; we need them.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; aestetix<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Thu, Oct 1, 2009 at 8:59 PM, jim &lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;   nope. he says &quot;possibly&quot;; and anyway, he&#39;s expressing<br>
&gt;&gt;&gt; his opinion clearly and unambiguously. he&#39;s probably okay<br>
&gt;&gt;&gt; with anybody interpreting his way or the highway (i&#39;m<br>
&gt;&gt;&gt; guessing), but no one has to cave in.<br>
&gt;&gt;&gt;   seems to me people newly joining in have to accept the<br>
&gt;&gt;&gt; status quo, even if they intend to make changes.<br>
&gt;&gt;&gt;   do we have consensus on consensus?<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; On Thu, 2009-10-01 at 17:57 -0700, Jason Dusek wrote:<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; I would be interested to know how many other people take<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;    Jake&#39;s missive as something like &quot;My way or the<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;    highway.&quot;.<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; --<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; Jason Dusek<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; Den 01.10.2009 kl. 16:00 skrev Jacob Appelbaum &lt;<a href="mailto:jacob@appelbaum.net">jacob@appelbaum.net</a>&gt;:<br>
&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; Leif Ryge wrote:<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; There is an inherent conservative bias in consensus decision-<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; making. If<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; there is no consensus about how or if a thing needs to be changed,<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; that<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; thing should generally stay the way it is. This is a feature not a<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; bug.<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt; ~leif<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; That&#39;s pretty much spot on. It encourages people to join the group<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; who<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; like how we&#39;re already doing things. If this principle isn&#39;t fitting<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; for<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; you, it&#39;s possibly a core value mismatch. We&#39;re not for everyone.<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; If you want to dump oil on beaches, you probably shouldn&#39;t join<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; Greenpeace. If you want to be an integrated part of Noisebridge,<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; you&#39;ll<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; have to agree to our consensus process and the consensus decisions.<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; It&#39;s<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; a big part of what has made this entire community possible.<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; Best,<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; Jake<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt; &gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; Crutcher Dunnavant &lt;<a href="mailto:crutcher@gmail.com">crutcher@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
<br>
<br>
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</div></div><font color="#888888">--<br>
Christopher Nielsen<br>
&quot;They who can give up essential liberty for temporary<br>
safety, deserve neither liberty nor safety.&quot; --Benjamin Franklin<br>
</font></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Crutcher Dunnavant &lt;<a href="mailto:crutcher@gmail.com">crutcher@gmail.com</a>&gt;<br>
</div>