<HTML>
<style> BODY { font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:12px; }</style>Hello, I have added the [drama] tag to this thread. Please keep the tag in future replies. For more info see <br>
<br>
 https://www.noisebridge.net/wiki/Drama<br>
Thanks for helping me sort my inbox!<br>
--D<br>
<br>
<span style="font-weight: bold;">On Sun 29/11/09  3:38 PM , "jim" jim@well.com sent:<br>
</span><blockquote style="border-left: 2px solid rgb(245, 245, 245); margin-left: 5px; margin-right: 0px; padding-left: 5px; padding-right: 0px;"><br>

   christie, do i correctly read an argumentative tone <br>

in your response? <br>

   i was not discussing consensus nor how we as a group <br>

might go about accepting a 501(c)3 donation. as to my <br>

contributions to the thread, the subject might better <br>

be changed to something like "what kinds of topics <br>

demand open information." note i have not suggested any <br>

standards, only something that might be characterized <br>

as policy or "good form". i wrote definitions hoping <br>

just to be clear as to my intent (i've repeatedly <br>

gotten the sense that people were not responding to <br>

what i was trying to get across). <br>

<br>

   i have no idea what are the facts of any possible deal <br>

with monkeybrains or the city, just that... <br>

<br>

...if deals are in the planning stages, and if the deals <br>

may have an effect on noisebridge as a whole, then before <br>

action is taken it seems right to me that people open up <br>

and share the details with any of us who might be <br>

interested. that's the only point i've been trying to <br>

make. <br>

<br>

<br>

<br>

On Sun, 2009-11-29 at 14:55 -0800, Christie Dudley wrote:<br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; I changed the subject line to reflect the true nature of this</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; discussion because we've extended well beyond the realm of anything</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; that's listed in there.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Comments interpsersed.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; --- </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Why I take the road less traveled?  Oh, that's easy.  I'm</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; claustrophobic.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; On Sun, Nov 29, 2009 at 2:23 PM, jim &lt;<a href="javascript:top.opencompose('jim@well.com','','','')">jim@well.com</a>&gt; wrote:</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         my comments interspersed...</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         JS: seems worthy of examination. my opinion:</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         people inviting their friends to join NB seems not a case of</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         "in</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         the name of noisebridge". setting up a partnership or customer</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         relation with another entity does. (just for clarity, anything</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         a</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         member does to hack something, perform, create, etc., is done</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         personally; NB provides a venue in which people can do their</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         things.)</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; How about interacting with the press?  What about representing</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Noisebridge in a formal context such as at events or conventions?</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; These are far more important to the well-being of Noisebridge than</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; committing to pay the power bill.  Although we have been pretty lax by</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; your standards in discussing trash service.  Do we really need to have</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; a consensus vote and hash that out at meetings?  I mean, I never even</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; heard a competing bid.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; That being said, for the monkeybrains service we have committed to</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; nothing.  I don't think it's sinking in with most people that we have</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; not agreed to do, pay, or be anything FOR Monkeybrains.  This is</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; neither a partnership nor a customer relationship.  They're simply</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; giving us bandwidth.  Andy donated the gear.  (Thanks Andy!)  No</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; agreement == no commitment.  So this situation would not apply even by</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; your own criteria.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;  </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         JS: accepting a donation may or may not be "in the name of</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         noisebridge". people bring by tools, equipment, materials,</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         and general crap. mostly these are just dumped in the space,</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         maybe neatly. these are not "in the name of" nor "on behalf</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         of" noisebridge in any significant sense.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;           Note that as NB is a 501(c)3 corporation, in the case of</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         donations by parties declaring their donations as 501(c)3</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         deductions on their tax statements, NB is bound by some</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         restrictions as to what we can do with the donations: we</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         can't just sell them, nor can we turn them over to one or</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         more members as their new personal toys. it's unlikely</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         but possible that the IRS or some other entity may want to</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         audit the donors and verify by inspection that NB has not</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         violated our legal restraints. in the case that NB no longer</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         wants a donation, dispersal must be done within legal bounds.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         there may be costs NB has to incur, for example for some</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         donation that requires a lot of power to run, or something</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         that must have natural gas (NB may have to incur costs of</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         running gas lines), or there may be known safety hazards</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         that require some kind of improvement or that are disallowed</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         by the coding ordinances for this building....</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; You raise all very good points here.  It's important for someone who</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; brings something into the space to recognize how it will impact</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; everyone else in the space.  I disagree that it's necessary to send</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; every donation to consensus to determine this.  I expect each person</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; who considers bringing something into the space to be excellent and</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; consider the impact they have on the other members and guests.  </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Take the DIYBio fridge for example.  Assume it was donated.  It was</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; brought into the space without consideration for how it would impact</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; the space.  We did not have room for it, and there was no</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; understanding of what it was and why it was in the middle of the</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; space.  It impacted other people, particularly those who's shelves it</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; blocked.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;  </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         JS: i don't think we're so bad. we've had some email</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         wildfires,</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         but seems to me things have simmered down reasonably well in</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         previous cases, and tho' a lot of us get bored or frustrated</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         with the volume, the air does get a good clearing.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; I have to say I disagree here.  There are a number of good projects</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; that came and went because of silly speculation over how they impacted</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; the space.  Take Deep Crack, for example.  This is a monumental</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; historical piece of hardware in the hacking world that members wanted</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; to run a workshop with.  Although it posed no real threat to anyone,</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; the donation was withdrawn because of continued speculation over</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; imagined hazards.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;  </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         Summary: "in the name of noisebridge" means noisebridge incurs</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         some legal or financial other formal obligation.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         "on behalf of noisebridge" means that noisebridge incurs some</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         spatial or labor or cost responsibility.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         if the implications of members' actions have insignificant</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         affect in either regard, we're an anarchistic do-ocracy that</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         deprecates labels.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt;         my opinion, of course.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Wow, this is getting awfully lawyerly.  Are you sure we need to get</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; things nailed down to that level of detail and verbiage?  It'll all be</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; lost in a year once we forget this discussion unless we have some sort</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; of enforcement regime, which I'm completely opposed to.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; I'd rather just people be excellent to each other, which means being</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; mindful of their impact on others in the space.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Oh, and by the way, as a matter of law, the only people who can enter</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Noisebridge into any sort of a legally binding thing are officers (not</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; directors) so that's Jake, Jeffrey and Seth.  Unless one of these</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; people have to be involved in order to commit us to anything.</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; Christie</span><br>

<span style="color: rgb(102, 102, 102);">&gt; </span><br>

<br>

_______________________________________________<br>

Noisebridge-discuss mailing list<br>

<a href="javascript:top.opencompose('Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net','','','')">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>

<a target="_blank" href="parse.php?redirect=https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss"><span style="color: red;">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</span></a><br>

<br>

<br>

</blockquote></HTML>