Hey peeps -<br><br>This may be a stupid question, but is the problem that:<br><br>A) People are members, but not paying dues every month, or<br>B) There aren&#39;t enough members to support the monthly noisebridge expenses<br>

<br>Because if the answer is B, wouldn&#39;t paying for memberships up front not really help the underlying problem that we are spending more than we&#39;re bringing in? If the problem is A, then I like the propositions :).<br>

<br>Also, as a pusher of using our talents for the outside world as well, should we consider doing some kind of fund-raiser to the external world a la burning man camps? I don&#39;t know how well these do overall, but it may be a good way to get a couple months of rent banked kind of quickly to get us away from the crunch and back into the safe green zone. If someone has a good idea and needs more manpower, I&#39;d be thrilled to help out.<br>

<br>Sean<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 16, 2010 at 3:44 PM, Christie Dudley <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:longobord@gmail.com">longobord@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

Another question that is worth considering...<div><br></div><div>Does Noisebridge have any interest-bearing accounts?  If so, any interest we earn on these accounts would easily offset discounts awarded for advance payment.  If not... don&#39;t you think we should if we&#39;re keeping 3-6 months operating expenses in the bank?</div>


<div><br></div><div><div class="im">Christie<br clear="all">_______<br>&quot;Great spirits have always found violent opposition from mediocrities. The latter cannot understand it when a man does not thoughtlessly submit to hereditary prejudices but honestly and courageously uses his intelligence.&quot; -- Albert Einstein<br>



<br><br></div><div><div></div><div class="h5"><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 16, 2010 at 3:14 PM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@well.com" target="_blank">jim@well.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">


<br>
   feature suggestion: maybe the tracking system can<br>
reward for advance payments, per the 2% or such idea--<br>
increase the discount according to how far ahead one<br>
has paid.<br>
   feature deprecation: there&#39;s a downside to rewarding<br>
advance payment in the case of members who stick around:<br>
it&#39;s less money overall (shannon&#39;s observation re<br>
members who might not stick around is a counterbalance).<br>
<div><div></div><div><br>
<br>
<br>
<br>
On Wed, 2010-06-16 at 15:04 -0700, Rachel McConnell wrote:<br>
&gt; I think that ensuring that each member pays their dues, at least mostly,<br>
&gt; is the solution that will work for the entire group in the long run.  I<br>
&gt; don&#39;t think people are consciously blowing us off, i think they simply<br>
&gt; forget, and then six months later they are like, oh, i paid ... a little<br>
&gt; while ago?  I think?  So I believe the first need is a system that<br>
&gt; tracks who has paid their dues and (ideally automatically) emails people<br>
&gt; with a reminder periodically until they have paid.  After we do that we<br>
&gt; can see if we need to put in any kinds of discounts.<br>
&gt;<br>
&gt; (Leif, a percentage discount over a whole year, paid at once, is more<br>
&gt; money than N (&lt;12) monthly payments and a big OOPS-I-FORGOT.)<br>
&gt;<br>
&gt; I&#39;ve pinged Hackerdojo to ask about their system which Christie<br>
&gt; mentioned.  I will volunteer to evaluate that, if possible, and report<br>
&gt; back.  Will someone else evaluate Miah&#39;s suggestion of Salesforce, and<br>
&gt; maybe a third person evaluate the suggestion I also saw which was bottom<br>
&gt; posted, an hour or two ago?<br>
&gt;<br>
&gt; My take on the requirements for such a system are:<br>
&gt;<br>
&gt; * can track dues payments by member identifier (alias, email address,<br>
&gt; whatever anonymous key we want)<br>
&gt; * can automatically email those who are N days late<br>
&gt; * is easy for the treasurer to keep up to date<br>
&gt;<br>
&gt; Rachel<br>
&gt;<br>
&gt; aestetix aestetix wrote:<br>
&gt; &gt; I don&#39;t think it&#39;s really fair to qualify whether a group is alive or<br>
&gt; &gt; dead based on financial numbers. It&#39;s more of a mentality and motivation<br>
&gt; &gt; of the people. If a group is in danger for whatever reason, be it<br>
&gt; &gt; financial, political, or anything else, having a call to bring people<br>
&gt; &gt; together to save the group proves that it&#39;s alive and well.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; It&#39;s just like my teacher used to say during the Iraq War debate: lots<br>
&gt; &gt; of bickering about what should be done actually means there are a lot of<br>
&gt; &gt; people who care. I think rather than fingerpointing and ensuring each<br>
&gt; &gt; member pays their dues, we should band together, help each other out<br>
&gt; &gt; where we can, and figure out a solution that works for the entire group<br>
&gt; &gt; in the long term.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; aestetix<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; PS: I am not a communist.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; On Wed, Jun 16, 2010 at 2:30 PM, jim &lt;<a href="mailto:jim@well.com" target="_blank">jim@well.com</a><br>
&gt; &gt; &lt;mailto:<a href="mailto:jim@well.com" target="_blank">jim@well.com</a>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;     there&#39;s a difference between dying and dead, too.<br>
&gt; &gt;     general rule of thumb is to have about six months<br>
&gt; &gt;     expenses in the bank and start panicking when it<br>
&gt; &gt;     gets down to three. time to panic, according to<br>
&gt; &gt;     the general rule.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;     On Wed, 2010-06-16 at 12:40 -0700, aestetix aestetix wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt; Are we actually in the red?<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt; There&#39;s a big difference between not having a few months wiggleroom,<br>
&gt; &gt;     &gt; and having our checks bounce.<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt; On Wed, Jun 16, 2010 at 11:56 AM, Rachel McConnell<br>
&gt; &gt;     &lt;<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a>&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt; wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         oooh I had no idea!  yeah i&#39;ll get in touch with them right<br>
&gt; &gt;     &gt;         away.  i did<br>
&gt; &gt;     &gt;         search various open source repos and found nothing useful...<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         Christie Dudley wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; Katie from Hacker Dojo was mentioning they&#39;d put together a<br>
&gt; &gt;     &gt;         complete<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; open source package for managing things, including payment<br>
&gt; &gt;     &gt;         tracking and<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; so forth that they&#39;re interested in sharing.  It might not<br>
&gt; &gt;     &gt;         be a bad<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; idea, and foster a bit of goodwill if we at least had a look<br>
&gt; &gt;     &gt;         at that,<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; don&#39;t you think?<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; The problem may already be solved for us.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; Christie<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; _______<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; &quot;Great spirits have always found violent opposition from<br>
&gt; &gt;     &gt;         mediocrities.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; The latter cannot understand it when a man does not<br>
&gt; &gt;     &gt;         thoughtlessly submit<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; to hereditary prejudices but honestly and courageously uses<br>
&gt; &gt;     &gt;         his<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; intelligence.&quot; -- Albert Einstein<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; On Wed, Jun 16, 2010 at 11:10 AM, Rachel McConnell<br>
&gt; &gt;     &gt;         &lt;<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a>&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt; &lt;mailto:<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rachel@xtreme.com" target="_blank">rachel@xtreme.com</a>&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     It&#39;s all done by hand right now, there&#39;s no automation.<br>
&gt; &gt;     &gt;          I mean the bank<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     account (and paypal, etc) tracks that $X has shown up,<br>
&gt; &gt;     &gt;         but there isn&#39;t<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     any system to associate it with a particular member.<br>
&gt; &gt;     &gt;          Sometimes a<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     payment comes with a note; if it&#39;s a check you have to<br>
&gt; &gt;     &gt;         go look at the<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     name on the check, etc.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     jim wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;    Y&#39;all have reminded me of payment, so there must<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt; be some tracking in place, yes?<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt; On Wed, 2010-06-16 at 10:29 -0700, Rachel McConnell<br>
&gt; &gt;     &gt;         wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; I like this in theory but in practice it would be<br>
&gt; &gt;     &gt;         folly to officially<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; promote it until we have an accounting system that<br>
&gt; &gt;     &gt;         can support it.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; Already we don&#39;t know who is paid up and who isn&#39;t;<br>
&gt; &gt;     &gt;         work is<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     underway on<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; a system to manage this but let&#39;s get it working<br>
&gt; &gt;     &gt;         first before we make<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; massive changes to it.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; Rachel<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt; jim wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;    (seems like a discussion of policy.)<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;    per the proposal and the points:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * how much to discount for a one year pre-payment<br>
&gt; &gt;     &gt;         seems<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; the difficult part: too little and no one goes for<br>
&gt; &gt;     &gt;         it;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; too big and we miss out on possible income; variable<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; (maybe within some limits, hoping for generosity)<br>
&gt; &gt;     &gt;         may<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; work....<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * if we don&#39;t have a &quot;real accounting system&quot;, as<br>
&gt; &gt;     &gt;         long<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; as we can track payments with respect to members,<br>
&gt; &gt;     &gt;         this<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; seems a non-issue. for example, i pay by the quarter<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; and haven&#39;t had any problems. if a payment is<br>
&gt; &gt;     &gt;         recorded<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; as income for the current month, is there a tax<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; implication?<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * we should certainly try to help our current cash<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; crunch&quot;; the overall downward trend scares me.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * grabbing a year&#39;s supply of money may help the<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; initially excited retain their interest over a<br>
&gt; &gt;     &gt;         longer<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; time period, which seems an additional value.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * i&#39;m not convinced of your arithmetic, but<br>
&gt; &gt;     &gt;         certainly<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; money today is worth a fair amount more than money<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; some later day, especially if there&#39;s some question<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; about getting money on those later days. a real<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; answer to this might help settle the discount<br>
&gt; &gt;     &gt;         problem.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; On Wed, 2010-06-16 at 09:49 -0700, Shannon Lee<br>
&gt; &gt;     &gt;         wrote:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Hi All,<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; This idea has been brought up at several meetings<br>
&gt; &gt;     &gt;         now and no<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; satisfactory resolution reached, so obviously it&#39;s<br>
&gt; &gt;     &gt;         time to<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     expand the<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; conversation!<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; The specific proposal brought up last night was<br>
&gt; &gt;     &gt;         this:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; If you pay your dues a year at a time, you can<br>
&gt; &gt;     &gt;         knock $20 off.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     Or one<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; month&#39;s dues off. Or some amount of money.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Many perspectives were voiced on this.  I think<br>
&gt; &gt;     &gt;         it&#39;s a good idea;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; others disagreed, primarily because, as we do not<br>
&gt; &gt;     &gt;         have a real<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; accounting system, this amounts to counting a<br>
&gt; &gt;     &gt;         year&#39;s dues as this<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; month&#39;s revenue.<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Again, I think this is a good idea, for the<br>
&gt; &gt;     &gt;         following reasons:<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * it could help with our current cash cruch<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * it means that people who get very excited about<br>
&gt; &gt;     &gt;         noisebridge<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     for just<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; long enough to be members and then never show up<br>
&gt; &gt;     &gt;         again have the<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; opportunity to pay a whole year&#39;s membership<br>
&gt; &gt;     &gt;         upfront<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * the economic value of a bird in one&#39;s hand is<br>
&gt; &gt;     &gt;         double that of<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     a bird<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; in a bush<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Thoughts?<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Shannon Lee<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; (503) 539-3700<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; &quot;Any sufficiently analyzed magic is<br>
&gt; &gt;     &gt;         indistinguishable from<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     science.&quot;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;     &gt;<br>
&gt; &gt;     <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
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&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt;     &gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
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&gt; &gt;     <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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