I don&#39;t think it&#39;s really fair to qualify whether a group is alive or dead based on financial numbers. It&#39;s more of a mentality and motivation of the people. If a group is in danger for whatever reason, be it financial, political, or anything else, having a call to bring people together to save the group proves that it&#39;s alive and well.<br>
<br>It&#39;s just like my teacher used to say during the Iraq War debate: lots of bickering about what should be done actually means there are a lot of people who care. I think rather than fingerpointing and ensuring each member pays their dues, we should band together, help each other out where we can, and figure out a solution that works for the entire group in the long term.<br>
<br>aestetix<br><br>PS: I am not a communist.<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Jun 16, 2010 at 2:30 PM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
there&#39;s a difference between dying and dead, too.<br>
general rule of thumb is to have about six months<br>
expenses in the bank and start panicking when it<br>
gets down to three. time to panic, according to<br>
the general rule.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Wed, 2010-06-16 at 12:40 -0700, aestetix aestetix wrote:<br>
&gt; Are we actually in the red?<br>
&gt;<br>
&gt; There&#39;s a big difference between not having a few months wiggleroom,<br>
&gt; and having our checks bounce.<br>
&gt;<br>
&gt; On Wed, Jun 16, 2010 at 11:56 AM, Rachel McConnell &lt;<a href="mailto:rachel@xtreme.com">rachel@xtreme.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;         oooh I had no idea!  yeah i&#39;ll get in touch with them right<br>
&gt;         away.  i did<br>
&gt;         search various open source repos and found nothing useful...<br>
&gt;<br>
&gt;         Christie Dudley wrote:<br>
&gt;         &gt; Katie from Hacker Dojo was mentioning they&#39;d put together a<br>
&gt;         complete<br>
&gt;         &gt; open source package for managing things, including payment<br>
&gt;         tracking and<br>
&gt;         &gt; so forth that they&#39;re interested in sharing.  It might not<br>
&gt;         be a bad<br>
&gt;         &gt; idea, and foster a bit of goodwill if we at least had a look<br>
&gt;         at that,<br>
&gt;         &gt; don&#39;t you think?<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; The problem may already be solved for us.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; Christie<br>
&gt;         &gt; _______<br>
&gt;         &gt; &quot;Great spirits have always found violent opposition from<br>
&gt;         mediocrities.<br>
&gt;         &gt; The latter cannot understand it when a man does not<br>
&gt;         thoughtlessly submit<br>
&gt;         &gt; to hereditary prejudices but honestly and courageously uses<br>
&gt;         his<br>
&gt;         &gt; intelligence.&quot; -- Albert Einstein<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; On Wed, Jun 16, 2010 at 11:10 AM, Rachel McConnell<br>
&gt;         &lt;<a href="mailto:rachel@xtreme.com">rachel@xtreme.com</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         &gt; &lt;mailto:<a href="mailto:rachel@xtreme.com">rachel@xtreme.com</a>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;     It&#39;s all done by hand right now, there&#39;s no automation.<br>
&gt;          I mean the bank<br>
&gt;         &gt;     account (and paypal, etc) tracks that $X has shown up,<br>
&gt;         but there isn&#39;t<br>
&gt;         &gt;     any system to associate it with a particular member.<br>
&gt;          Sometimes a<br>
&gt;         &gt;     payment comes with a note; if it&#39;s a check you have to<br>
&gt;         go look at the<br>
&gt;         &gt;     name on the check, etc.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;     jim wrote:<br>
&gt;         &gt;     &gt;    Y&#39;all have reminded me of payment, so there must<br>
&gt;         &gt;     &gt; be some tracking in place, yes?<br>
&gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt; On Wed, 2010-06-16 at 10:29 -0700, Rachel McConnell<br>
&gt;         wrote:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; I like this in theory but in practice it would be<br>
&gt;         folly to officially<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; promote it until we have an accounting system that<br>
&gt;         can support it.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; Already we don&#39;t know who is paid up and who isn&#39;t;<br>
&gt;         work is<br>
&gt;         &gt;     underway on<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; a system to manage this but let&#39;s get it working<br>
&gt;         first before we make<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; massive changes to it.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; Rachel<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt; jim wrote:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;    (seems like a discussion of policy.)<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;    per the proposal and the points:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * how much to discount for a one year pre-payment<br>
&gt;         seems<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; the difficult part: too little and no one goes for<br>
&gt;         it;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; too big and we miss out on possible income; variable<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; (maybe within some limits, hoping for generosity)<br>
&gt;         may<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; work....<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * if we don&#39;t have a &quot;real accounting system&quot;, as<br>
&gt;         long<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; as we can track payments with respect to members,<br>
&gt;         this<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; seems a non-issue. for example, i pay by the quarter<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; and haven&#39;t had any problems. if a payment is<br>
&gt;         recorded<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; as income for the current month, is there a tax<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; implication?<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * we should certainly try to help our current cash<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; crunch&quot;; the overall downward trend scares me.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * grabbing a year&#39;s supply of money may help the<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; initially excited retain their interest over a<br>
&gt;         longer<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; time period, which seems an additional value.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; * i&#39;m not convinced of your arithmetic, but<br>
&gt;         certainly<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; money today is worth a fair amount more than money<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; some later day, especially if there&#39;s some question<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; about getting money on those later days. a real<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; answer to this might help settle the discount<br>
&gt;         problem.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; On Wed, 2010-06-16 at 09:49 -0700, Shannon Lee<br>
&gt;         wrote:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Hi All,<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; This idea has been brought up at several meetings<br>
&gt;         now and no<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; satisfactory resolution reached, so obviously it&#39;s<br>
&gt;         time to<br>
&gt;         &gt;     expand the<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; conversation!<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; The specific proposal brought up last night was<br>
&gt;         this:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; If you pay your dues a year at a time, you can<br>
&gt;         knock $20 off.<br>
&gt;         &gt;     Or one<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; month&#39;s dues off. Or some amount of money.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Many perspectives were voiced on this.  I think<br>
&gt;         it&#39;s a good idea;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; others disagreed, primarily because, as we do not<br>
&gt;         have a real<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; accounting system, this amounts to counting a<br>
&gt;         year&#39;s dues as this<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; month&#39;s revenue.<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Again, I think this is a good idea, for the<br>
&gt;         following reasons:<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * it could help with our current cash cruch<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * it means that people who get very excited about<br>
&gt;         noisebridge<br>
&gt;         &gt;     for just<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; long enough to be members and then never show up<br>
&gt;         again have the<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; opportunity to pay a whole year&#39;s membership<br>
&gt;         upfront<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; * the economic value of a bird in one&#39;s hand is<br>
&gt;         double that of<br>
&gt;         &gt;     a bird<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; in a bush<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Thoughts?<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Shannon Lee<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; (503) 539-3700<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; &quot;Any sufficiently analyzed magic is<br>
&gt;         indistinguishable from<br>
&gt;         &gt;     science.&quot;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;<br>
&gt;         &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;<br>
&gt;         &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt;         &gt;     &gt;<br>
&gt;         &gt;     _______________________________________________<br>
&gt;         &gt;     Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;         &gt;     <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;<br>
&gt;         &gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;         Noisebridge-discuss mailing list<br>
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&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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