Whoever decides to bring the lawsuit. That&#39;s why this approach is so elegant and simple.<br><br>Ian<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jan 3, 2011 at 12:26 AM, Patrick Keys <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:citizenkeys@gmail.com">citizenkeys@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Since nobody is in charge, who gets to decide what&#39;s excellent and what<br>
isn&#39;t?<br>
<br>
<br>
Patrick<br>
<br>
<br>
On 1/3/2011 12:20 AM, <a href="mailto:girlgeek@wt.net">girlgeek@wt.net</a> wrote:<br>
&gt; Christie wrote &quot;While generally, it&#39;s a good idea to do or not do<br>
&gt; certain things, and<br>
&gt; often it may even be necessary to write those certain things down, we&#39;ve<br>
&gt; kinda stuck with the &quot;be excellent&quot; as a catch-all for hopefully not<br>
&gt; having to tell people that being hurtful to the space or others who use<br>
&gt; it is bad.&quot;<br>
&gt;<br>
&gt; Christie,<br>
&gt; &quot;be excellent&quot; is a really much more excellent way to deal with things<br>
&gt; than rules. For example, exactly how much sleeping on the couch is not<br>
&gt; acceptable? &quot;When it is not excellent behavior&quot; is the answer.<br>
&gt;<br>
&gt; I think that you and I are agreeing, but I just wanted to write this.<br>
&gt; Be well,<br>
&gt; Claudia<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --- <a href="mailto:longobord@gmail.com">longobord@gmail.com</a> wrote:<br>
&gt;<br>
&gt; From: Christie Dudley &lt;<a href="mailto:longobord@gmail.com">longobord@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; To: Patrick Keys &lt;<a href="mailto:citizenkeys@gmail.com">citizenkeys@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; Cc: &quot;<a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&quot;<br>
&gt; &lt;<a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt; Subject: Re: [Noisebridge-discuss] policies and procedures (more things<br>
&gt; you don&#39;t want to hear)<br>
&gt; Date: Sun, 2 Jan 2011 21:48:06 -0800<br>
&gt;<br>
&gt; So you really think that&#39;ll make a difference in a lawsuit? I really<br>
&gt; wonder what the insurance people have to say about it. We do, after all,<br>
&gt; have coverage for just that sort of thing. I&#39;m surprised we had to rely<br>
&gt; on you and not them for this sort of instructions.<br>
&gt;<br>
&gt; And Noisebridge is all about covering their ass for this sort of thing,<br>
&gt; naturally.<br>
&gt;<br>
&gt; C<br>
&gt; _______<br>
&gt; &quot;It is the time you have lost for your rose that makes your rose so<br>
&gt; important.&quot;<br>
&gt; Antoine de Saint-Exupéry<br>
&gt;<br>
&gt; &quot;Too long a sacrifice can make a stone of the heart.&quot;<br>
&gt; William Butler Yeats<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Sun, Jan 2, 2011 at 9:30 PM, Patrick Keys &lt;<a href="mailto:citizenkeys@gmail.com">citizenkeys@gmail.com</a><br>
&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:citizenkeys@gmail.com">citizenkeys@gmail.com</a>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;     If nothing else, they need to be called &quot;policies and procedures&quot;<br>
&gt;     for legal reasons.<br>
&gt;<br>
&gt;     The first time somebody gets a serious injury and decides to file a<br>
&gt;     lawsuit, the first question that will be asked is &quot;did noisebridge<br>
&gt;     have any policy or procedure intended to prevent this?&quot;<br>
&gt;<br>
&gt;     Likewise, noisebridge legally needs a policy to prevent taking<br>
&gt;     noisebridge property because noisebridge is a non-profit. taking<br>
&gt;     noisebridge property is considered an illegal transfer of assets.<br>
&gt;     legally, assets at a non-profit can only be transferred to another<br>
&gt;     non-profit. taking something from a non-profit for personal use can<br>
&gt;     easily cause noisebridge to lose its tax-exempt status.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;     Patrick<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;     On 1/2/2011 8:43 PM, Christie Dudley wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;         I admit that the OP was tl;dr.<br>
&gt;<br>
&gt;         The biggest problem with any &quot;rule&quot; at Noisebridge is that it&#39;s<br>
&gt;         ultimately unenforceable.<br>
&gt;<br>
&gt;         Remember the time we tried to keep the dirty hippy out and he<br>
&gt;         climbed<br>
&gt;         the fire escape to get in?<br>
&gt;         Think of all the sleeping people!<br>
&gt;<br>
&gt;         Until we have a 24x7 hall monitor that we trust with real power and<br>
&gt;         authority, it just makes people who try to make rules look dumb<br>
&gt;         to have<br>
&gt;         the rules flagrantly disregarded. There are sometimes trolls<br>
&gt;         amongst us<br>
&gt;         who will deliberately flagrantly disregard rules for the purpose of<br>
&gt;         making the rule-maker look stupid.<br>
&gt;<br>
&gt;         While generally, it&#39;s a good idea to do or not do certain<br>
&gt;         things, and<br>
&gt;         often it may even be necessary to write those certain things<br>
&gt;         down, we&#39;ve<br>
&gt;         kinda stuck with the &quot;be excellent&quot; as a catch-all for hopefully not<br>
&gt;         having to tell people that being hurtful to the space or others<br>
&gt;         who use<br>
&gt;         it is bad.<br>
&gt;<br>
&gt;         Christie<br>
&gt;         _______<br>
&gt;         &quot;It is the time you have lost for your rose that makes your rose so<br>
&gt;         important.&quot;<br>
&gt;         Antoine de Saint-Exupéry<br>
&gt;<br>
&gt;         &quot;Too long a sacrifice can make a stone of the heart.&quot;<br>
&gt;         William Butler Yeats<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         On Sun, Jan 2, 2011 at 9:19 AM, jim &lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a><br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt;<br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a> &lt;mailto:<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         these seem like reasonable tho&#39;ts.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         On Sat, 2011-01-01 at 21:25 -0800, Patrick Keys wrote:<br>
&gt;          &gt; Since nobody wants to hear it from me, I&#39;ll try to keep this<br>
&gt;         short:<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; Going into this new year, Noisebridge should (needs!) do things<br>
&gt;         like the<br>
&gt;          &gt; rest of the world and formally acknowledge some policies and<br>
&gt;         procedures.<br>
&gt;          &gt; You can read more about these types of things at:<br>
&gt;          &gt; <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Policies_and_procedures" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Policies_and_procedures</a><br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; There are both legal and practical requirements for policies and<br>
&gt;          &gt; procedures. While it sounds cool to claim there&#39;s no<br>
&gt;         policies, I&#39;m<br>
&gt;          &gt; certain Noisebridge has at least some general policies. &quot;Be<br>
&gt;         excellent to<br>
&gt;          &gt; each other&quot;, wear shoes while in the space, don&#39;t use bittorrent<br>
&gt;         on the<br>
&gt;          &gt; noisebridge network, clean up after yourself, don&#39;t sleep here<br>
&gt;         overnight<br>
&gt;          &gt; are just a few policies that I know exist.<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; As for procedures, Noisebridge has some of those as well. Post<br>
&gt;          &gt; something to the rack list if you modify a server, put money<br>
&gt;         into the<br>
&gt;          &gt; drink donations bin if you take a drink from the fridge, etc.<br>
&gt;         A few<br>
&gt;          &gt; more that should seriously be considered are providing a real<br>
&gt;         receipt to<br>
&gt;          &gt; the treasurer/bookkeeper if you spend noisebridge money, a<br>
&gt;         procedure to<br>
&gt;          &gt; reserve certain resources for a specific date/time (a classroom,<br>
&gt;         use of<br>
&gt;          &gt; a projector, etc.), and accepting packages delivered to<br>
&gt;         noisebridge and<br>
&gt;          &gt; notifying the recipient.<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; All policies and procedures should be kept in a location that<br>
&gt;         guests and<br>
&gt;          &gt; members alike can easily locate. I recommend:<br>
&gt;          &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/wiki/Policies_and_procedures" target="_blank">https://www.noisebridge.net/wiki/Policies_and_procedures</a><br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; Policies and procedures prevent petty disputes and allow<br>
&gt;         people that<br>
&gt;          &gt; don&#39;t know each other very well and don&#39;t particularly like each<br>
&gt;         other<br>
&gt;          &gt; very much to at least sorta get along with each other.<br>
&gt;         Noisebridge has<br>
&gt;          &gt; too many members and visitors at this point to not have any<br>
&gt;         general<br>
&gt;          &gt; policies and procedures.<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; Hopefully this posting will not start a flame war.<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; Happy New Year!<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt;<br>
&gt;          &gt; Patrick<br>
&gt;          &gt; _______________________________________________<br>
&gt;          &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;          &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;          &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;         Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________ Noisebridge-discuss<br>
&gt; mailing list <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &lt;/eonapps/ft/wm/page/compose?send_to=Noisebridge-discuss%<a href="http://40lists.noisebridge.net" target="_blank">40lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Ian McKellar  &lt;<a href="http://ian.mckellar.org/">http://ian.mckellar.org/</a>&gt;<br><a href="mailto:ian@mckellar.org">ian@mckellar.org</a>: email | jabber | msn<br>ianloic: flickr | aim | yahoo | skype | linkedin | etc.<br>