<DIV style="font-family:Arial, sans-serif; font-size:10pt;">Christie wrote "While generally, it's a good idea to do or not do certain things, and<BR>
often it may even be necessary to write those certain things down, we've<BR>
kinda stuck with the "be excellent" as a catch-all for hopefully not<BR>
having to tell people that being hurtful to the space or others who use<BR>
it is bad."<BR><BR>Christie, <BR>"be excellent" is a really much more excellent way to deal with things than rules.&nbsp; For example, exactly how much sleeping on the couch is not acceptable?&nbsp; "When it is not excellent behavior" is the answer.&nbsp; <BR><BR>I think that you and I are agreeing, but I just wanted to write this.<BR>Be well, <BR>Claudia<BR>
<BR><BR>--- longobord@gmail.com wrote:<BR><BR>From: Christie Dudley &lt;longobord@gmail.com&gt;<BR>To: Patrick Keys &lt;citizenkeys@gmail.com&gt;<BR>Cc: "noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net"        &lt;noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net&gt;<BR>Subject: Re: [Noisebridge-discuss] policies and procedures (more things you don't want to hear)<BR>Date: Sun, 2 Jan 2011 21:48:06 -0800<BR><BR>So you really think that'll make a difference in a lawsuit? &nbsp;I really wonder what the insurance people have to say about it. &nbsp;We do, after all, have coverage for just that sort of thing. &nbsp;I'm surprised we had to rely on you and not them for this sort of instructions.<DIV>
<BR></DIV><DIV>And Noisebridge is all about covering their ass for this sort of thing, naturally.</DIV><DIV><BR></DIV><DIV>C<BR>_______<BR><SPAN style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;">"It is the time you have lost for your rose that makes your rose so important."</SPAN><DIV>
<SPAN style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;">Antoine de Saint-Exup&eacute;ry</SPAN></DIV><DIV><SPAN style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;"><BR></SPAN></DIV><DIV><SPAN style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;">"Too long a sacrifice c</SPAN><SPAN style="font-family: sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px;">an make a stone of the heart."</SPAN></DIV>
<DIV><FONT face="sans-serif"><SPAN style="line-height: 19px;">William Butler Yeats</SPAN></FONT></DIV><BR>
<BR><BR><DIV>On Sun, Jan 2, 2011 at 9:30 PM, Patrick Keys <SPAN dir="ltr">&lt;<A href="mailto:citizenkeys@gmail.com">citizenkeys@gmail.com</A>&gt;</SPAN> wrote:<BR><BLOCKQUOTE style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
If nothing else, they need to be called "policies and procedures" for legal reasons.<BR>
<BR>
The first time somebody gets a serious injury and decides to file a lawsuit, the first question that will be asked is "did noisebridge have any policy or procedure intended to prevent this?"<BR>
<BR>
Likewise, noisebridge legally needs a policy to prevent taking noisebridge property because noisebridge is a non-profit. taking noisebridge property is considered an illegal transfer of assets. legally, assets at a non-profit can only be transferred to another non-profit. &nbsp;taking something from a non-profit for personal use can easily cause noisebridge to lose its tax-exempt status.<BR>

<BR>
<BR>
Patrick<DIV><BR>
<BR>
<BR>
<BR>
On 1/2/2011 8:43 PM, Christie Dudley wrote:<BR>
</DIV><BLOCKQUOTE style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"><DIV>
I admit that the OP was tl;dr.<BR>
<BR>
The biggest problem with any "rule" at Noisebridge is that it's<BR>
ultimately unenforceable.<BR>
<BR>
Remember the time we tried to keep the dirty hippy out and he climbed<BR>
the fire escape to get in?<BR>
Think of all the sleeping people!<BR>
<BR>
Until we have a 24x7 hall monitor that we trust with real power and<BR>
authority, it just makes people who try to make rules look dumb to have<BR>
the rules flagrantly disregarded. &nbsp;There are sometimes trolls amongst us<BR>
who will deliberately flagrantly disregard rules for the purpose of<BR>
making the rule-maker look stupid.<BR>
<BR>
While generally, it's a good idea to do or not do certain things, and<BR>
often it may even be necessary to write those certain things down, we've<BR>
kinda stuck with the "be excellent" as a catch-all for hopefully not<BR>
having to tell people that being hurtful to the space or others who use<BR>
it is bad.<BR>
<BR>
Christie<BR>
_______<BR>
"It is the time you have lost for your rose that makes your rose so<BR>
important."<BR>
Antoine de Saint-Exup&eacute;ry<BR>
<BR>
"Too long a sacrifice can make a stone of the heart."<BR>
William Butler Yeats<BR>
<BR>
<BR>
<BR>
On Sun, Jan 2, 2011 at 9:19 AM, jim &lt;<A href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</A><BR></DIV><DIV><DIV></DIV><DIV>
&lt;mailto:<A href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</A>&gt;&gt; wrote:<BR>
<BR>
<BR>
 &nbsp; &nbsp;these seem like reasonable tho'ts.<BR>
<BR>
<BR>
 &nbsp; &nbsp;On Sat, 2011-01-01 at 21:25 -0800, Patrick Keys wrote:<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Since nobody wants to hear it from me, I'll try to keep this short:<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Going into this new year, Noisebridge should (needs!) do things<BR>
 &nbsp; &nbsp;like the<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; rest of the world and formally acknowledge some policies and<BR>
 &nbsp; &nbsp;procedures.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; &nbsp; You can read more about these types of things at:<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; <A href="http://en.wikipedia.org/wiki/Policies_and_procedures">http://en.wikipedia.org/wiki/Policies_and_procedures</A><BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; There are both legal and practical requirements for policies and<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; procedures. &nbsp;While it sounds cool to claim there's no policies, I'm<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; certain Noisebridge has at least some general policies. "Be<BR>
 &nbsp; &nbsp;excellent to<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; each other", wear shoes while in the space, don't use bittorrent<BR>
 &nbsp; &nbsp;on the<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; noisebridge network, clean up after yourself, don't sleep here<BR>
 &nbsp; &nbsp;overnight<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; are just a few policies that I know exist.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; As for procedures, Noisebridge has some of those as well. &nbsp;Post<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; something to the rack list if you modify a server, put money into the<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; drink donations bin if you take a drink from the fridge, etc. &nbsp;A few<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; more that should seriously be considered are providing a real<BR>
 &nbsp; &nbsp;receipt to<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; the treasurer/bookkeeper if you spend noisebridge money, a<BR>
 &nbsp; &nbsp;procedure to<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; reserve certain resources for a specific date/time (a classroom,<BR>
 &nbsp; &nbsp;use of<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; a projector, etc.), and accepting packages delivered to<BR>
 &nbsp; &nbsp;noisebridge and<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; notifying the recipient.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; All policies and procedures should be kept in a location that<BR>
 &nbsp; &nbsp;guests and<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; members alike can easily locate. &nbsp;I recommend:<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; <A href="https://www.noisebridge.net/wiki/Policies_and_procedures">https://www.noisebridge.net/wiki/Policies_and_procedures</A><BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Policies and procedures prevent petty disputes and allow people that<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; don't know each other very well and don't particularly like each<BR>
 &nbsp; &nbsp;other<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; very much to at least sorta get along with each other.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &nbsp;Noisebridge has<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; too many members and visitors at this point to not have any general<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; policies and procedures.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Hopefully this posting will not start a flame war.<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Happy New Year!<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt;<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Patrick<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; _______________________________________________<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; <A href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</A><BR></DIV></DIV>
 &nbsp; &nbsp;&lt;mailto:<A href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</A>&gt;<DIV><BR>
 &nbsp; &nbsp; &gt; <A href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</A><BR>
<BR>
 &nbsp; &nbsp;_______________________________________________<BR>
 &nbsp; &nbsp;Noisebridge-discuss mailing list<BR>
 &nbsp; &nbsp;<A href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</A><BR></DIV>
 &nbsp; &nbsp;&lt;mailto:<A href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</A>&gt;<DIV><BR>
 &nbsp; &nbsp;<A href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</A><BR>
<BR>
<BR>
</DIV></BLOCKQUOTE>
</BLOCKQUOTE></DIV><BR></DIV>
_______________________________________________
Noisebridge-discuss mailing list
<A href="/eonapps/ft/wm/page/compose?send_to=Noisebridge-discuss%40lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</A>
<A href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</A>
</DIV>