Two comments on this:<br><br>First, there&#39;s nothing stopping anyone from creating a personal set of rules and asking others to respect them. In fact, if everyone at Noisebridge did this, I think it would significantly lessen a lot of the confusion.<br>

<br>Second, I&#39;m noticing that all of these &quot;rules&quot; you have written are negative: don&#39;t do this, don&#39;t do that. What about positive rules, where you allow people to do things? &quot;You can bring in flowers every Wednesday to give to someone you appreciate.&quot; Things like that. Rather than telling someone where they can&#39;t smoke, why not suggest a place they can?<br>

<br><div class="gmail_quote">On Thu, Feb 3, 2011 at 10:04 AM, Albert Sweigart <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

The two common problems with any system of rules: having much too much<br>
or none at all.<br>
<br>
Don&#39;t smoke on the fire escape. Don&#39;t download stuff over bittorrent<br>
when there are a lot of other people there. Don&#39;t write &quot;Smoke DMT&quot; on<br>
the wall. These aren&#39;t oppressive mandates of bureaucratic red tape,<br>
they&#39;re obvious demands of basic politeness that come with a shared<br>
space. We don&#39;t need rules for the people who&#39;d follow them anyway, we<br>
need them for the people who don&#39;t follow them (and blow off anyone<br>
who protests about their behavior).<br>
<br>
We talk about excellent and unexcellent behavior all the time. Why<br>
don&#39;t we come together and agree on a conservative set of them and<br>
write them down? We&#39;re so concerned with wasting time and energy on<br>
the overhead of rule enforcement, or that Noisebridge will fall down a<br>
slippery slope into some kind of rule-crazy nannystate. But how much<br>
time do we waste with this drama?<br>
<br>
Passing the conch shell...<br>
<br>
-Al<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
On Thu, Feb 3, 2011 at 8:38 AM, jim &lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;    now as in the future we will all experience<br>
&gt; such teaching/learning moments where we see real<br>
&gt; human dynamics at work and can ponder them<br>
&gt; together, revisiting the raw data with new eyes.<br>
&gt;    we wouldn&#39;t have such opportunities if we<br>
&gt; had rules.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Thu, 2011-02-03 at 01:40 -0800, Albert Sweigart wrote:<br>
&gt;&gt; We don&#39;t have a rule against desktops, because Noisebridge doesn&#39;t<br>
&gt;&gt; have any rules. We don&#39;t have a rule against tossing a desktop into<br>
&gt;&gt; the scrap fabric bin, because Noisebridge doesn&#39;t have any rules.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; It&#39;s odd that Shannon thinks keeping your desktop at the space should<br>
&gt;&gt; be discouraged, but that Rachel thinks its okay. They&#39;ve both been<br>
&gt;&gt; active and engaged members of Noisebridge for a long time. They, if<br>
&gt;&gt; anyone, should know what is excellent or unexcellent behavior. But<br>
&gt;&gt; they don&#39;t agree in this case, even though it seems like a fairly<br>
&gt;&gt; straightforward matter. A lot of discussion will be generated from<br>
&gt;&gt; this event (and probably labeled &quot;drama&quot;), but no actual decisions one<br>
&gt;&gt; way or the other will be made, because Noisebridge doesn&#39;t have any<br>
&gt;&gt; rules.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; It seems to me that if we had a &quot;don&#39;t keep your personal computers in<br>
&gt;&gt; the space&quot; rule OR a &quot;people are allowed to keep their personal<br>
&gt;&gt; computers in the space&quot; rule, it would really clear up the confusion<br>
&gt;&gt; on this issue and prevent a lot of drama. But Noisebridge doesn&#39;t have<br>
&gt;&gt; any rules. And the consensus process (or at least, the way we practice<br>
&gt;&gt; it) actively discourages people from even bringing up issues to be<br>
&gt;&gt; decided on. Whether you want to bring &quot;don&#39;t keep computers at NB&quot; or<br>
&gt;&gt; &quot;it&#39;s okay to keep computers at NB&quot; up for consensus, someone will<br>
&gt;&gt; block it.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; And people know this. Which is why they don&#39;t even bother to bring<br>
&gt;&gt; anything up for consensus. This is our &quot;radical inclusiveness&quot;.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; So then some asshole pulls a passive-aggressive stunt like this. It<br>
&gt;&gt; isn&#39;t really all that cynical to call this &quot;do-acracy&quot; in its purest<br>
&gt;&gt; form. And we can expect this to happen every few months, because<br>
&gt;&gt; Noisebridge doesn&#39;t have any rules.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; How many ages hence shall this our lofty scene be acted over, in<br>
&gt;&gt; states unborn and accents yet unknown?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; -Al<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Wed, Feb 2, 2011 at 6:38 PM, jim &lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;    the people who populate noisebridge are a bunch of<br>
&gt;&gt; &gt; interleaved social circles. there&#39;s no ring to rule<br>
&gt;&gt; &gt; them all others.<br>
&gt;&gt; &gt;    i haven&#39;t heard of a no desktops policy. i have<br>
&gt;&gt; &gt; heard of a you-have-to-label-your-tools policy that<br>
&gt;&gt; &gt; seems to me to be respected more often than not.<br>
&gt;&gt; &gt;    i don&#39;t have a problem with Isky setting up his<br>
&gt;&gt; &gt; computer somewhere. i know he&#39;s been sharing it with<br>
&gt;&gt; &gt; pretty much anyone who needs or wants to use a<br>
&gt;&gt; &gt; computer, even once in a while at the time that he,<br>
&gt;&gt; &gt; isky, wants to use it (isky comes in, sees someone&#39;s<br>
&gt;&gt; &gt; using his computer, they have a brief chat, both<br>
&gt;&gt; &gt; bobbing and ducking politely, then isky leaves saying<br>
&gt;&gt; &gt; go ahead, he&#39;ll come back later).<br>
&gt;&gt; &gt;    seems to me that isky and his computer are in the<br>
&gt;&gt; &gt; spirit of noisebridge (and that&#39;s what&#39;s important,<br>
&gt;&gt; &gt; right?).<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;    as to &quot;asshole&quot;, it&#39;s an asshole prank. if the<br>
&gt;&gt; &gt; &quot;person&quot; doesn&#39;t like isky&#39;s computer there, then the<br>
&gt;&gt; &gt; &quot;person&quot; should tell isky, not hide his box.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Wed, 2011-02-02 at 17:31 -0800, Shannon Lee wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; I think it&#39;s also not OK to bring in your own personal desktop<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; computer to noisebridge and stake out a spot in the classrooms.  We&#39;ve<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; had a long-standing no-desktops policy.  Additionally, it&#39;s generally<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; accepted that if you bring something to Noisebridge and leave it in a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; public space for any length of time longer than it takes to, eg, eat a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; meal, it&#39;s a donation, and you should expect it to be turned into a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; giant robot.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; I didn&#39;t touch the thing, but I don&#39;t think that the person who did<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; should automatically be assumed to be an asshole.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; --S<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Wed, Feb 2, 2011 at 5:15 PM, rachel lyra hospodar<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         I found isky&#39;s computer. Some asshole thought it would be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         funny to hide it in a pile of fabric.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         Yes, I said asshole. In person I swear like a sailor but on<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         the archived internet I try to talk more formally. However, I<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         think that taking &amp; hiding someone&#39;s things to be funny not<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         only isn&#39;t, it makes you a fucking jerk.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         <a href="http://mediumreality.com" target="_blank">mediumreality.com</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         On Feb 2, 2011 3:01 PM, &quot;Frantisek Apfelbeck&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:algoldor@yahoo.com">algoldor@yahoo.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Hi to all!<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Computer missing first, bicycle few days later on. That is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         very, very uncommon<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; for Noisebridge. I think that we should pay attention to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         this, because one of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; the virtues of Noisebridge is that things are generally<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         missing within the space<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; but not leaving it. I would like to ask to fallow this and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         it would be nice if<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Isky and others could report on the development in days to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         come, this should be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; sorted out. I believe that this is important. It may be a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         sign which we should<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; not overlook. What do you think? It is a bit hard to feel<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         the atmosphere at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; distance.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Sincerely,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Frantisek<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; PS Check out that that giant robot is not a bit more mobile<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         now, just to be sure<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; ...<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Message: 17<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Date: Tue, 1 Feb 2011 23:44:26 -0800<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; From: Isky Wordsworth &lt;<a href="mailto:dejaepu@gmail.com">dejaepu@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Subject: [Noisebridge-discuss] Missing Green Bike /w Red<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         Grips.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; To: noisebridge-discuss<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Message-ID:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &lt;AANLkTikoC70_HaQzPt40=E=<a href="mailto:OwHBodYMoG7dTkDqhSXJJ@mail.gmail.com">OwHBodYMoG7dTkDqhSXJJ@mail.gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Content-Type: text/plain; charset=&quot;iso-8859-1&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Has anybody seen my bike? His name is Christ. Now he&#39;s<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         missing too.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Dissapeared today or yesterday. He&#39;s of rather crucial<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; functional/sentimental value to me.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; If someone donated him away that&#39;s ok but tell me now so I<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         can go find him.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; None of the people who occasionally borrow him (because he&#39;s<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         a common bike<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; when i leave him here) know where he is.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Did someone take/borrow/throw him out?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Please email me if you know his whereabouts. I really need<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         him back soon.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; He was in rack slot 3 or 4 when he was taken. My Ulock was<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         left on the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; floor.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; --<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Shannon Lee<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="tel:+15035393700">(503) 539-3700</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &quot;Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
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&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
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&gt;<br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
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