Hypotheticals here...<div><br></div><div>So what would happen if someone who was a Noisebridge regular got a restraining order against another noisebridge regular.  How would the community handle that?</div><div><br></div>
<div>If there&#39;s enough evidence for a restraining order for stalking, do we need to make these women jump through the legal hoops to get one? If there&#39;s not, how would we be able to arbitrate that as a community? Would we be willing to enforce such an order as a community? Would we force women who managed to get one to have to <u>call the police into the space</u> every time there became an issue?</div>
<div><br></div><div>It&#39;s a question of community, and a rather important one. I&#39;ve been in communities where one member who was well liked got a restraining order against another member who was well-liked, who beat up the first member. (Does it matter that the two community members were married?) </div>
<div><br></div><div>It kind of tore the community in two. This can too, if you allow it to. Of course, it probably helps that the subject in question is not particularly well-liked, but that should not matter, should it?</div>
<div><br></div><div>Christie<br clear="all">_______<br><font face="sans-serif"><span style="line-height:19px"><div>&quot;The thing that is really hard, and really amazing, is giving up on being perfect and beginning the work of becoming yourself.&quot;</div>
<div>--Anna Quindlen</div></span></font><br>
<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Feb 23, 2011 at 4:35 PM, Albert Sweigart <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
Jim, will you take my word for it? How about the word of the<br>
twenty-plus people you were at the meeting, who unanimously agreed on<br>
this course of action? How many people would it take to convince you<br>
that this required immediate action?<br>
<br>
Have you talked to anyone in person yet who is familiar with the<br>
specifics of the situation? Do you realize why we wouldn&#39;t want to<br>
publish the exact details of everything, not only for Patrick&#39;s<br>
privacy but for the women he&#39;s harassed as well?<br>
<br>
-Al<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
On Wed, Feb 23, 2011 at 4:23 PM, jim &lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;    i won&#39;t accept that. collectively you asked<br>
&gt; essentially that we non-participants defer judgment.<br>
&gt; okay, but come up with the basis for your decision<br>
&gt; and action, and it had better be strong enough to<br>
&gt; justify that you couldn&#39;t wait an extra week for<br>
&gt; fuller discussion and consensus.<br>
&gt;    and no, i won&#39;t just take your word for it.<br>
&gt;<br>
&gt; speaking only for myself.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Wed, 2011-02-23 at 15:34 -0800, VonGuard wrote:<br>
&gt;&gt; Just one more thing here:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Noisebridge is a place that should be safe. NO ONE should feel as<br>
&gt;&gt; though coming to Noisebridge endangers them. This si the core issue.<br>
&gt;&gt; Please accept that we all discussed this extensively and felt<br>
&gt;&gt; immediate action was necessary.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Let me state that again, it was DECIDED THAT IMMEDIATE ACTION WAS<br>
&gt;&gt; NECESSARY.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I don&#39;t want to speculate about what Patrick might or might not have<br>
&gt;&gt; done, but those of us at the meeting felt that it was time to do<br>
&gt;&gt; something, and so we did.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; It is entirely inappropriate to put a decision like that to committee<br>
&gt;&gt; and a week-long observation period. It was felt that Patrick was<br>
&gt;&gt; actively engaged in extremely unexcellent behavior that set off<br>
&gt;&gt; warning flags in all of our collective heads. As I said in a previous<br>
&gt;&gt; email, this was not about a dood being creepy, this was about an<br>
&gt;&gt; active role he was taking in pursuing women who has expressed to him<br>
&gt;&gt; the fact that his attentions were unwelcome.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Immediate action was called for. I am not saying Patrick would have<br>
&gt;&gt; raped someone, but I am saying that I FUCKING WELL WAS NOT GONNA LET<br>
&gt;&gt; THAT HAPPEN BECAUSE OF OR AT NOISEBRIDGE. OK? Fuck committees and<br>
&gt;&gt; discussion. If yer butt-hurt, I am sorry. Blame me. I will rest easy<br>
&gt;&gt; tonight knowing my female friends are now safe at the space. If that<br>
&gt;&gt; safety comes at the cost of respect people have for me, or the<br>
&gt;&gt; decisions we made last night, so be it.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Noisebridge must be a safe place. Many people at Noisebridge have<br>
&gt;&gt; crossed boundaries like this in the past, but talking it out has<br>
&gt;&gt; always resolved the situation. In this case, it did not and his<br>
&gt;&gt; behavior was not corrected.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Please, stop this thread, wait until next week. This is absolutely not<br>
&gt;&gt; something we&#39;ll be doing on a whim, or because we all feel like<br>
&gt;&gt; castigating someone. This was done to protect our female members, whom<br>
&gt;&gt; Patrick was making feel not just uncomfortable, but unsafe.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Come next week. I guarantee that after you see the evidence and talk<br>
&gt;&gt; to us, you too will agree with all of us.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Noisebridge is a do-ocracy. When I see someone threatening another<br>
&gt;&gt; members&#39; safety, I&#39;m gonna make that stop, and I&#39;m going to do it<br>
&gt;&gt; without fucking consensus. Somethings have to happen, and they have to<br>
&gt;&gt; happen right fucking now.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I am sorry for the harsh tone here, but society at large often allows<br>
&gt;&gt; claims of stalking to fall on deaf ears, and I am not gonna let<br>
&gt;&gt; Noisebridge ignore REPEATED claims of his abuse. I absolutely deplore<br>
&gt;&gt; men who make women feel unsafe in an attempt to manipulate them into<br>
&gt;&gt; bed. It is disgusting, and it happens all the time. So, kindly, with<br>
&gt;&gt; respect, will all the men on this thread shut the fuck up and trust<br>
&gt;&gt; we&#39;re doing the right thing? You, very likely, do not understand the<br>
&gt;&gt; scope of this problem, and your continued requests to change our<br>
&gt;&gt; actions are insulting to the women who were brave enough to let us<br>
&gt;&gt; know about these problems.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; And, finally, if and when there is someone at Noisebridge who&#39;s very<br>
&gt;&gt; presence negates the ability of multiple others to be at the space, I<br>
&gt;&gt; say that person has to go. If we didn&#39;t ban Patrick, we were banning<br>
&gt;&gt; multiple ladies who would never have come back. And as we keep<br>
&gt;&gt; pointing out, never is a long time.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If you feel sorry for Patrick, contact him offlist and open your own<br>
&gt;&gt; therapy service. Noisebridge is about hacking, not about fixing<br>
&gt;&gt; completely broken people.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Wed, Feb 23, 2011 at 2:30 PM, Jason Dusek &lt;<a href="mailto:jason.dusek@gmail.com">jason.dusek@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;         On Wed, Feb 23, 2011 at 22:01, Frantisek Apfelbeck<br>
&gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:algoldor@yahoo.com">algoldor@yahoo.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;         &gt; If Patric is being banned it should not be &quot;for ever&quot;.<br>
&gt;&gt;         Things<br>
&gt;&gt;         &gt; change and people does too.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;          &quot;does&quot; -&gt; &quot;do&quot;<br>
&gt;&gt;          &quot;for ever&quot; -&gt; &quot;forever&quot;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;          I agree. A saying I like, from the founder of Aikido:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;            True budo is the loving protection of all beings with a<br>
&gt;&gt;            spirit of reconciliation.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;          I think we all would prefer it if Patrick were to choose to<br>
&gt;&gt;          reconcile, offering apologies and mending his ways. To<br>
&gt;&gt;          participate in this reconciliation would gladden our hearts<br>
&gt;&gt;          and we must not close ourselves to that (although we needn&#39;t<br>
&gt;&gt;          hold out much hope for it, either).<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;          I asked for the wording &quot;until further notice&quot; or<br>
&gt;&gt;          &quot;indefinitely&quot;. Forever is a long time.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;         --<br>
&gt;&gt;         Jason Dusek<br>
&gt;&gt;         Linux User #510144 | <a href="http://counter.li.org/" target="_blank">http://counter.li.org/</a><br>
&gt;&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;         Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>