Rubin,<div><br></div><div>This whole slapfight has centered around what &#39;rights&#39; various people have, and how we avoid violating them. NB as a whole is very concerned about how to do this the proper way.ty, </div><div>
<br></div><div>Which is correct and good.</div><div><br></div><div>But. But.</div><div><br></div><div>Due process, and the defense of the minority from the majority that it exists to enable, are artifacts of the rule of law.</div>
<div><br></div><div>We, literally, don&#39;t have one. You might think &quot;any excellent person will come to the same conclusion&quot;, and this is, essentially, horseshit. Good people of strong character and noble intentions WILL disagree about these things; which forces us, in our current process, to tear at the bonds of our community, rather than resolving our current issues.</div>
<div><br></div><div>Additionally, our charter _does_ say that only members have the right to speak. Any given week&#39;s meeting may choose not to enforce that, but that remains a choice. I am not a FAN of that. I don&#39;t LIKE that. There is a real problem here, and I&#39;m not trolling. Threatening to slap an abstract &quot;Someone&quot; for pointing out a flaw in our system kinda sucks. Being told that my concerns are trolling sucks too. I care about this, I knew we&#39;d get to this point, because I&#39;ve been through it before in other groups.</div>
<div><br></div><div>I hate that our stupid decision making process is rifting our community, when this should be simple and straightforward to deal with at a meeting with a quorum. I&#39;m glad this isn&#39;t a rape accusation we&#39;re fighting over, because I think we&#39;d end up losing half our membership, because I&#39;ve seen THAT before too.</div>
<div><br></div><div>Please understand that I&#39;m not trolling.</div><div>Thanks.</div><div><br></div><div><div class="gmail_quote">On Thu, Feb 24, 2011 at 12:50 AM, Rubin Abdi <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a>&gt;</span> wrote<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Crutcher Dunnavant wrote, On 20110223 232232:<br>
<div class="im">&gt; Patrick doesn&#39;t have any rights to defend himself; because no one at<br>
&gt; noisebridge has the right to defend themselves from consensus.<br>
<br>
</div>Please see my previously email to the list. Nothing and no one are<br>
stopping Patrick from deafening himself or communicating to anyone.<br>
Consensus gives him and everyone else a week to discuss/defend either<br>
side of this.<br>
<div class="im"><br>
&gt; Our charter doesn&#39;t define a criminal system, it merely defines a consensus<br>
&gt; process.<br>
<br>
</div>You could call that a feature, but knowing you Crutcher you wont. :P<br>
<div class="im"><br>
&gt; If he&#39;s not a member, he doesn&#39;t even have the right to speak at a meeting.<br>
<br>
</div>Yes he does. I&#39;d be happy to slap anyone in the face who says otherwise<br>
to a non-member.<br>
<br>
Members can bring things up for consensus and either block or allow<br>
consensus on an item.<br>
<br>
Non-members can participate in discussion regarding consensus, and they<br>
have as much power as they want to possibly get other members to see eye<br>
to eye with them about allowing something to pass or not. Same goes with<br>
bringing up a consensus item. If you can&#39;t &quot;win over&quot; a member, then<br>
that might say something about the items ability to pass.<br>
<br>
There&#39;s nothing stopping a non-member from speaking at a meeting.<br>
<br>
Now if a non-member OR member is bantering on forever and ever and not<br>
allowing others to speak or letting the meeting&#39;s agenda progress along<br>
(like you have Crutcher!), people (I) will tell them to shut up.<br>
<div class="im"><br>
&gt; Now, I don&#39;t _like_ he consensus process, but that&#39;s the one we&#39;ve got; and<br>
&gt; in that process ... he&#39;s SOL.<br>
<br>
</div>I&#39;m strongly against Patrick ever returning to Noisebridge, but I don&#39;t<br>
think he&#39;s shit out of luck and would be thrilled if consensus wasn&#39;t<br>
required in the end.<br>
<font color="#888888"><br>
--<br>
</font><div><div></div><div class="h5">Rubin Abdi<br>
<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a><br>
<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Crutcher Dunnavant &lt;<a href="mailto:crutcher@gmail.com">crutcher@gmail.com</a>&gt;<br>
</div>