<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 15, 2011 at 9:30 AM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<br>
<br>
    seems to me the issue is about the definition of the word<br>
&quot;to hack&quot;. i like the definition &quot;to attempt to solve a<br>
problem by artfully applying skills without reference to a<br>
plan or instructions.&quot; this strikes me as a specific and<br>
useful meaning that is valuable in its general applicability.<br></blockquote><div><br>I  agree with that as far as it goes. I have to strengthen something about stirring up the status quo (I take it &quot;no plan ..&quot; means from some authority, I can make a plan for myself if I want).  May be either disruptively or constructively. <br>
Usually involves making something.<br> <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
    that the meaning is restricted to coding and electronics<br>
strikes me as unnecessarily limiting.<br>
<br></blockquote><div>I sort of agree with the technological connection needed somewhere. In the anthropological sense of tool using maybe. I think there is a fine line between non-material technology and just cultural ways of doing things.  perhaps hacking investigates this space. So the adjective &quot;artistic&quot;.<br>
 <br>The tech could be to use tech in a new (artistically) and possibly revolutionary way, couldn&#39;t do it otherwise. That&#39;s like programming but it is cultural more general. &quot;software&quot; / &quot;hardware&quot; sort of. Abstraction layer maybe.<br>
<br>This is not a short clear definition though. I think that it is important to allow for non-material reality but keep it connected too.  <br><br>The hard part for me right now is you have to work with whatever comes along. Dumpster diving treasures are a little scarce these days.<br>
If you are materially deprived then you are forced to go up to the next abstraction level. But also I like to re-engineer things that maybe most geeks think are worthless.<br><br><br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

    i don&#39;t get the &quot;argument from ignorance&quot; reference (i<br>
read the wikipedia link).<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Mon, 2011-03-14 at 23:36 -0700, Evan Bangham wrote:<br>
&gt; Politics|Cooking|Art|Writing != Hacking<br>
&gt;<br>
&gt; Yes, hacking can involve creativity and breaking established norms,<br>
&gt; but you can&#39;t just use it as a blanket term to describe doing anything<br>
&gt; that involves these things.<br>
&gt;<br>
&gt; Also, &#39;political hacking&#39; is not suddenly a valid and meaningful<br>
&gt; expression just because you employ it to describe systemic corruption<br>
&gt; of the US political system. Coupling that with an argument from<br>
&gt; ignorance as you are doing is a fallacious rhetorical stunt.<br>
&gt;<br>
&gt; The slow food hacking thing I suppose enters the realm of hacking to a<br>
&gt; limited extent because it is using chemistry and the like, and I<br>
&gt; imagine is subversive in some way. I could say the same about<br>
&gt; photography and the like as long as it breaking the established norms<br>
&gt; of the medium and is harnessing technology in some way. Traditional<br>
&gt; fine art however, can never be &#39;hacked&#39; because it is just so far<br>
&gt; removed from the realm of anything related to technology or science.<br>
&gt;<br>
&gt; I think in many senses I&#39;m being far to accommodating for these<br>
&gt; expanded definitions of the term as it is though.<br>
&gt;<br>
&gt; On Mon, Mar 14, 2011 at 6:27 PM, Brian Morris &lt;<a href="mailto:cymraegish@gmail.com">cymraegish@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;         my feeling is that hacking must involve somewhat underground<br>
&gt;         going<br>
&gt;         somewhat radically against the established ways.<br>
&gt;<br>
&gt;         an engineer once worked for a big corporation and the hardware<br>
&gt;         hacker<br>
&gt;         could beat him to the punch working out of his with garage,<br>
&gt;         perhaps<br>
&gt;         even with spare and leftover parts. perhaps the hacker once<br>
&gt;         worked for<br>
&gt;         the man but he dropped out. or he never could deal with the<br>
&gt;         establishment in the first place, as a self-taught engineer he<br>
&gt;         can&#39;t<br>
&gt;         get a job but he loves the work anyway so he does whatever he<br>
&gt;         needs to<br>
&gt;         do to keep it going. Woz was a hacker.<br>
&gt;<br>
&gt;         a hack writer could be someone who writes hack novels just to<br>
&gt;         keep<br>
&gt;         writing and not have to wash dishes. but if he is a hacker he<br>
&gt;         uses<br>
&gt;         that to finance something that might shake things up.  He is<br>
&gt;         thereby<br>
&gt;         refusing to join the establishment / status quo ie to Sell<br>
&gt;         Out.<br>
&gt;<br>
&gt;         -------<br>
&gt;<br>
&gt;         arguing about whether political hacking exists is silly. we<br>
&gt;         all know<br>
&gt;         what has happened the last two years, and who hacked the<br>
&gt;         political<br>
&gt;         establishment. if that wasn&#39;t a hack I don&#39;t know what is. You<br>
&gt;         might<br>
&gt;         argue about whether it is on balance disruptive or<br>
&gt;         constructive. (I<br>
&gt;         ain&#39;t advocating nothing).<br>
&gt;<br>
&gt;         the more current events you might argue about whether for<br>
&gt;         instance the<br>
&gt;         Middle East has been hacked. But maybe looking at it from that<br>
&gt;         point<br>
&gt;         of view might be of some help to the liberators in their<br>
&gt;         efforts or to<br>
&gt;         those who would assist them. Well of course hackers in the<br>
&gt;         more narrow<br>
&gt;         sense have been of assistance.<br>
&gt;<br>
&gt;         For another great political hacker you might consider M.<br>
&gt;         Ghandi.<br>
&gt;         Without his stuff what would the world be like today, hmmm ?<br>
&gt;<br>
&gt;         You got to have some IMAGINATION.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         --------<br>
&gt;<br>
&gt;         For me Slow Food was hacking. I didn&#39;t know anyone else was<br>
&gt;         doing it<br>
&gt;         until it had become a Thing. I hope to keep doing it even if<br>
&gt;         it is no<br>
&gt;         longer a Thing. It is radical in this culture and in a quiet<br>
&gt;         way that<br>
&gt;         hurts nobody.<br>
&gt;<br>
&gt;          Also I think that the concepts of Digital Art need hacking<br>
&gt;         badly.<br>
&gt;         This means NO Photoshop, Illustrator, or Flashiness stuff or<br>
&gt;         anything<br>
&gt;         similar / commercial / mass-market, actually nice if it could<br>
&gt;         shake<br>
&gt;         these people up but so what if it doesn&#39;t too bad for them.<br>
&gt;         This stuff<br>
&gt;         is leaking all the power from art that should be shaking<br>
&gt;         things up.<br>
&gt;<br>
&gt;         Economic hacking is another thing I like. what can you do to<br>
&gt;         escape<br>
&gt;         consumerism -- which lends bad politics so much of its power.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         On Mon, Mar 14, 2011 at 11:14 AM, jim &lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         &gt;    here&#39;s a link to a political event in SF tomorrow<br>
&gt;         &gt; (tuesday 20110315):<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         <a href="http://pol.moveon.org/event/events/event.html?event_id=113305&amp;id=26488-18847062-2m.k8Gx&amp;t=1" target="_blank">http://pol.moveon.org/event/events/event.html?event_id=113305&amp;id=26488-18847062-2m.k8Gx&amp;t=1</a><br>

&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;    my sense of &quot;hacking politics&quot; is based on the<br>
&gt;         &gt; impression that noisebridge is highly open to and<br>
&gt;         &gt; welcomes any activities, as long as there&#39;s a<br>
&gt;         &gt; creative involvement, which is what i understand<br>
&gt;         &gt; to be the heart of hacking.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; On Sun, 2011-03-13 at 22:45 -0700, Snail wrote:<br>
&gt;         &gt;&gt; If you are not a hacker, you may just be a hack[er].<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; BUUURRRN.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; Isn&#39;t it funny how the word which means an expert at<br>
&gt;         programming could<br>
&gt;         &gt;&gt; also mean someone who&#39;s unskilled in anything else? Does<br>
&gt;         that mean<br>
&gt;         &gt;&gt; people not skilled at computers are hackers regardless, or<br>
&gt;         maybe<br>
&gt;         &gt;&gt; inexpert people who can still hack a few working lines of<br>
&gt;         code<br>
&gt;         &gt;&gt; together are actually doing double the hacking than an<br>
&gt;         expert? Does<br>
&gt;         &gt;&gt; that mean I&#39;m simultaneously the worst and greatest hacker<br>
&gt;         ever, like<br>
&gt;         &gt;&gt; a cat trapped in a box? WHY IS ENGLISH DOING THIS TO US.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; On another note, Merriam-Webster describes what the<br>
&gt;         population of nb<br>
&gt;         &gt;&gt; does at the space (I partake of 3 and 4a myself) in two of<br>
&gt;         their many<br>
&gt;         &gt;&gt; definitions. I&#39;m just giddy now:<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; hack (v)<br>
&gt;         &gt;&gt; 3: loaf —usually used with around<br>
&gt;         &gt;&gt; 4 a : to write computer programs for enjoyment<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; Maybe I should host a breadmaking class, and while we sit<br>
&gt;         around and<br>
&gt;         &gt;&gt; wait for the bread to bake, people will wonder, &quot;Are we<br>
&gt;         hacking, or<br>
&gt;         &gt;&gt; are we HACKING?&quot; [&quot;loaf&quot;ing]<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; -The hack writer [The kind of hack writer who&#39;s BAD at<br>
&gt;         writing, not<br>
&gt;         &gt;&gt; the kind who just writes on commission. -- I don&#39;t actually<br>
&gt;         get paid<br>
&gt;         &gt;&gt; for this.]<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; To be more serious, I agree with Evan, and also don&#39;t. --<br>
&gt;         For one<br>
&gt;         &gt;&gt; thing, the word hack has a robust set of definitions which<br>
&gt;         existed<br>
&gt;         &gt;&gt; before computers and can be applied far away from programs<br>
&gt;         and<br>
&gt;         &gt;&gt; machines [it&#39;s horses all the way down], but I agree that<br>
&gt;         I&#39;ve seen<br>
&gt;         &gt;&gt; too many people apply it in a sense that doesn&#39;t actually<br>
&gt;         make sense.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; Example: I don&#39;t know what hacking politics is supposed to<br>
&gt;         mean based<br>
&gt;         &gt;&gt; on this discussion. Are you going to get into politics<br>
&gt;         successfully<br>
&gt;         &gt;&gt; (general definition of hack) or you&#39;re going to find some<br>
&gt;         sneaky,<br>
&gt;         &gt;&gt; subversive (illegal) way to get something accomplished<br>
&gt;         (stretching the<br>
&gt;         &gt;&gt; definition of computer hacking to non-computer nouns) in<br>
&gt;         politics? --<br>
&gt;         &gt;&gt; I think real politicians already have us beat on the latter<br>
&gt;         type of<br>
&gt;         &gt;&gt; political hacking. Those fuckers.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; -Snail<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; On Sun, Mar 13, 2011 at 8:55 PM, Evan Bangham<br>
&gt;         &lt;<a href="mailto:ebangham@gmail.com">ebangham@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt; wrote:<br>
&gt;         &gt;&gt;         Attention, you cannot &#39;hack&#39; politics, you cannot<br>
&gt;         hack<br>
&gt;         &gt;&gt;         political parties, you cannot hack politicians, you<br>
&gt;         cannot<br>
&gt;         &gt;&gt;         hack social issues, or fiscal policy. Please for<br>
&gt;         the love of<br>
&gt;         &gt;&gt;         everything holey, stop it with this over<br>
&gt;         application of the<br>
&gt;         &gt;&gt;         word &#39;hack&#39;. If you do not write code, design<br>
&gt;         circuits or at<br>
&gt;         &gt;&gt;         the very least create mechanical devices, you are<br>
&gt;         not a<br>
&gt;         &gt;&gt;         hacker. Thats right, it&#39;s true, the jib is up,<br>
&gt;         you&#39;re not a<br>
&gt;         &gt;&gt;         Non hacking hacker, not a anti hacking hacker, a<br>
&gt;         sub hacker,<br>
&gt;         &gt;&gt;         or anything else. You&#39;re not a hacker, plain and<br>
&gt;         simple.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;         If people keep on using the word so loosely it will<br>
&gt;         soon be<br>
&gt;         &gt;&gt;         devoid of all meaning and become, semantically<br>
&gt;         speaking, a<br>
&gt;         &gt;&gt;         steaming dead carcass of the word it once was. Soon<br>
&gt;         in the not<br>
&gt;         &gt;&gt;         so distant future we&#39;ll be saying shit like &quot;I need<br>
&gt;         to hack my<br>
&gt;         &gt;&gt;         underwear in the washing machine, because I forgot<br>
&gt;         hack my ass<br>
&gt;         &gt;&gt;         when I was on the toilet taking a hack.&quot;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;         I&#39;ve had a lot of free time lately and I will start<br>
&gt;         repeating<br>
&gt;         &gt;&gt;         this message everytime I see the word, or any<br>
&gt;         derivatives<br>
&gt;         &gt;&gt;         thereof applied in a way that doesn&#39;t follow this<br>
&gt;         simple<br>
&gt;         &gt;&gt;         definition.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;         On Fri, Mar 11, 2011 at 12:46 PM, Wladyslaw<br>
&gt;         Zbikowski<br>
&gt;         &gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:embeddedlinuxguy@gmail.com">embeddedlinuxguy@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;         &gt;&gt;                 On Fri, Mar 11, 2011 at 2:03 AM, Corey<br>
&gt;         McGuire<br>
&gt;         &gt;&gt;                 &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;         &gt;&gt;                 &gt; If you care about your right to vote you<br>
&gt;         need to<br>
&gt;         &gt;&gt;                 watch this. This will<br>
&gt;         &gt;&gt;                 &gt; be the most informative hour of your<br>
&gt;         life:<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;                 I believe in direct action, not voting;<br>
&gt;         that&#39;s why I<br>
&gt;         &gt;&gt;                 became a hacker<br>
&gt;         &gt;&gt;                 instead of an activist. I don&#39;t know (or<br>
&gt;         care) what<br>
&gt;         &gt;&gt;                 the fuck you are<br>
&gt;         &gt;&gt;                 talking about, but if watching a video on<br>
&gt;         MSNBC is<br>
&gt;         &gt;&gt;                 really the most<br>
&gt;         &gt;&gt;                 informative hour of my life, please drive<br>
&gt;         to 2475 3rd<br>
&gt;         &gt;&gt;                 St and kill me<br>
&gt;         &gt;&gt;                 right now. Thanks.<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;         &gt;&gt;                 Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;         &gt;&gt;                 <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;<br>
&gt;         &gt;&gt;         _______________________________________________<br>
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