What about Gurus and Wizards?<div><div><a href="http://www-users.cs.york.ac.uk/susan/joke/hacker.htm">http://www-users.cs.york.ac.uk/susan/joke/hacker.htm</a><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 16, 2011 at 4:43 PM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@well.com">jim@well.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><br>
<br>
    in my experience, the earliest use of &quot;hacker&quot; among<br>
computer types was for coding (e.g. hackers&#39; conference<br>
of 1984 or 5).<br>
    soon after, with growing awareness of the internet,<br>
people not directly in the coding community began to use<br>
&quot;hacker&quot; with the nefarious meaning you&#39;ve described.<br>
    a fairly quick response from the coder set was to<br>
insist that &quot;cracker&quot; had the nefarious meaning and<br>
&quot;hacker&quot; was the code artist, possibly something of an<br>
untutored renegade, but most importantly enthusiastic,<br>
and not necessarily malevolent.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Wed, 2011-03-16 at 12:17 -0700, erik swedberg wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; your use of the word hacker to describe people who do stuff with<br>
&gt; electronics and software is itself a co-opting of the term that used<br>
&gt; to have to do with breaking into systems (for fun, learning, or<br>
&gt; malice) and phreaking - the connotation includes a healthy dose of<br>
&gt; subversion - think war games, or guys in trench coats meeting in<br>
&gt; shopping mall food courts with well-worn vinge and brunner paperbacks<br>
&gt; in their pockets.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; it sometimes befuddles me that lots of people seem to have forgotten<br>
&gt; the history. think of all the awesome scientists and engineers who<br>
&gt; worked on electronics and software from the 50s, 60s, 70s, 80s, and<br>
&gt; 90s - sweet dudes with beards (and all these folks:<br>
&gt; <a href="http://www.luckham.org/LHL.Bell%20Labs%20Days.html" target="_blank">http://www.luckham.org/LHL.Bell%20Labs%20Days.html</a>): bell labs, the<br>
&gt; guys who wrote unix and its variants, the programmers for the atari<br>
&gt; 2600 games, woz, ham radio operators, the dudes who invented the<br>
&gt; transistor (<a href="http://www.corp.att.com/history/milestone_1947b.html" target="_blank">http://www.corp.att.com/history/milestone_1947b.html</a>), the<br>
&gt; guys who made the first video games using oscilloscopes - none of<br>
&gt; these folks were then called hackers, whereas now they would all<br>
&gt; qualify under our current definition.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; and the word is changing again, to be more inclusive of those not<br>
&gt; engaged in the dark arts. for the modern people who want a badge to be<br>
&gt; proud of their hard-earned electronics and computer skills, i propose<br>
&gt; a new word: hobbyist.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; -erik<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; ______________________________________________________________________<br>
&gt; From: Evan Bangham &lt;<a href="mailto:ebangham@gmail.com">ebangham@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; To: rachel lyra hospodar &lt;<a href="mailto:rachel@mediumreality.com">rachel@mediumreality.com</a>&gt;<br>
&gt; Cc: <a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; Sent: Wed, March 16, 2011 1:53:48 AM<br>
&gt; Subject: Re: [Noisebridge-discuss] [drama] My Hair Is On Fire -<br>
&gt; Current events that are shaping your rights as we speak<br>
&gt;<br>
&gt; I&#39;m glad you asked. I&#39;m afraid that I&#39;ve done some thinking and I&#39;m<br>
&gt; going to be back peddling from some of my previous statements.<br>
&gt;<br>
&gt; Allow me to posit, if I may, that Noisebridge is a community that is<br>
&gt; made up of both makers and hackers.<br>
&gt;<br>
&gt; Lets define hacking using these words using some of the verbiage we&#39;ve<br>
&gt; previously laid out in the thread.<br>
&gt;<br>
&gt; Hacking:<br>
&gt; &quot;To attempt to solve a problem by artfully applying skills and tools<br>
&gt; in or closely related to the areas of computer programing or circuit<br>
&gt; design without reference to a plan or instructions.&quot; I don&#39;t think<br>
&gt; many would argue that it was people in software that started using the<br>
&gt; word in relation to writing software before it started to<br>
&gt; linguistically crawl its way into other circles.<br>
&gt;<br>
&gt; Maker:<br>
&gt;  If you use this same definition as hacker and remove the reference to<br>
&gt; computer programming and circuits you have the word &#39;maker&#39;. Makers a<br>
&gt; la Make magazine, make stuff using tools in a skillful manor without<br>
&gt; reference to instructions much as hackers do. The only difference is<br>
&gt; that making is not using code or circuits and is thus not considered<br>
&gt; hacking. Making can involve anything from sewing and crafts to<br>
&gt; designing and building bicycles.<br>
&gt;<br>
&gt; By my definition of the words hacking and making, the building of<br>
&gt; robots for instance, is not hacking, but is in fact, a combination of<br>
&gt; making and hacking. Those that build robots could be either makers or<br>
&gt; hackers, or both. Building various components of a robot could, if<br>
&gt; involving software and electronics be considered hacking. For example,<br>
&gt; if I&#39;m writing a quick and dirty piece of software to enable the robot<br>
&gt; to track some object using a camera, I&#39;m hacking. If I&#39;m building a<br>
&gt; robot arm using a metal shop, I&#39;m no longer hacking, I&#39;m making.<br>
&gt;<br>
&gt; In consideration of our robot example, one could come to the<br>
&gt; conclusion that it&#39;s natural for the definition of hacking to be<br>
&gt; intertwined with things that have historically, not been considered<br>
&gt; hacking. Clearly this fact does not suddenly make the words synonymous<br>
&gt; just because the skills are used in concert with each other. Any<br>
&gt; broadening of the definition of hacking to suddenly include all forms<br>
&gt; of making are simply an appeal to some sort of linguistic relativism.<br>
&gt;<br>
&gt; My motives for starting this discussion is that we hackers have spent<br>
&gt; time and sacrifice learning our craft. All those nights in front of<br>
&gt; the keyboard, staring at the glowing screen or heads buried in books,<br>
&gt; learning gate logic and object oriented design patterns take their<br>
&gt; toll on the body and spirit. From society at large we are in some<br>
&gt; cases scorned and alienated.  Given these sacrifices, we wear the our<br>
&gt; badge of hacker with pride, that is pride in our ability to make (or<br>
&gt; break) cool shit with electronics and software as our reward.<br>
&gt;<br>
&gt; Now we have a situation where non hacker activists see that we apply<br>
&gt; our specially honed skills in technology evermore in the capacity to<br>
&gt; fight against government and corporation&#39;s attacks on our freedoms.<br>
&gt; They see that because we are outcasts that we are beholden to no one<br>
&gt; but our selves and are own free ideas. This leads the non hacker<br>
&gt; activists to think &quot;hey man, that&#39;s hip, thats cool, these people<br>
&gt; fight the power in such a creative and awesome way!&quot; &quot;I want in on<br>
&gt; that piece of pie and become an individualist hacker like those other<br>
&gt; guys!&quot; so they appropriate our word and our institutions for their own<br>
&gt; means to help cheerlead and message for their own non hacking related<br>
&gt; ideas and groups.<br>
&gt;<br>
&gt; Hackers and makers love political involvement and we have groups like<br>
&gt; the EFF doing our bidding, so it makes sense to have groups inside<br>
&gt; noisebridge  that specialize in politicking(for lack of a better<br>
&gt; word).  Its when people start calling the act civic engagement hacking<br>
&gt; that a line has been crossed. Its at this point that the word has been<br>
&gt; misappropriated and the effect of this miss appropriation of the word<br>
&gt; hacker, is to minimize the importance of the skills that we sacrificed<br>
&gt; our time and sanity for.<br>
&gt;<br>
&gt; This swindling of our brand disempowers us and our community. In my<br>
&gt; conversation with various hackers in noisebridge (Cobalt being one of<br>
&gt; them) I&#39;ve been told that noisebridge&#39;s failure to dedicate itself to<br>
&gt; hackers and that its all inclusiveness, is limiting their involvement<br>
&gt; at noisebridge. I&#39;m not in complete agreement with that view, but when<br>
&gt; I&#39;m hearing hackers aren&#39;t willing to come to noisebridge to start<br>
&gt; cool projects because people with the necessary skills to help them do<br>
&gt; so aren&#39;t available at noisebridge, partially due to non hackers and<br>
&gt; non makers infringing upon the space, making hackers feel unwelcome.<br>
&gt; This disappoints me greatly.<br>
&gt;<br>
&gt; Noisebridge is a community of makers and hackers, but they are not one<br>
&gt; and the same. Noisebridge embraces makers and hackers equally and<br>
&gt; rightfully so because both are a means to making cool shit that<br>
&gt; requires a wide range of skills to produce. Makers can directly help<br>
&gt; hackers and vice versa. Hackers need food to survive just like anyone<br>
&gt; else, lets have some cooking classes, both hackers and makers benefit,<br>
&gt; great! Hackers like beer, let&#39;s make some beer, awesome! Makers like<br>
&gt; making stuff out of wood and metal, hackers like coding and circuits,<br>
&gt; lets make some robots.<br>
&gt;<br>
&gt; Its when we have a breakdown of the partnership between makers and<br>
&gt; hackers that there is friction. Let&#39;s say some makers start hosting<br>
&gt; classes like &quot;hacking yoga&quot;. Oh wait, that&#39;s already happening isn&#39;t<br>
&gt; it? It would be all good if there were coders or electrical<br>
&gt; engineering types in the class, but if I had to bet, it would be that<br>
&gt; they are very much in the minority in that class. Now that we&#39;ve got<br>
&gt; makers, non makers and non hackers using the label of hacking for a<br>
&gt; yoga class that hackers do not benefit from, naturally this makes the<br>
&gt; hackers pissed off.<br>
&gt;<br>
&gt; This is why people who do code and circuits get pissed off when the<br>
&gt; see the word hacker used so loosely. I hope this lets people better<br>
&gt; understand the situation at a kind of sociological level at least.<br>
&gt; This is not just some pet peeve, it is very real and its effects can&#39;t<br>
&gt; be positive for the community at noisebridge.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Fuck I should start a new project &quot;Hacking Noisebridge&quot;<br>
&gt; On Tue, Mar 15, 2011 at 6:30 PM, rachel lyra hospodar<br>
&gt; &lt;<a href="mailto:rachel@mediumreality.com">rachel@mediumreality.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;         What does it mean, to hack?<br>
&gt;<br>
&gt;         Is sewing hacking?  garments are a technological system we use<br>
&gt;         to<br>
&gt;         regulate temperature.  I use a machine to modify them,<br>
&gt;         creatively and in<br>
&gt;         contravention of established norms.<br>
&gt;<br>
&gt;         If yes, what about other dimensional art forms?  i just used a<br>
&gt;         table saw<br>
&gt;         on plywood, is that hacking?  Plywood is a highly engineered<br>
&gt;         material.<br>
&gt;         Is this only hacking if i use it as a truss, so that its<br>
&gt;         properties are<br>
&gt;         called on to distribute force?  what if i use it for its<br>
&gt;         unnatural flatness?<br>
&gt;<br>
&gt;         if no, what about if i sew a circuitboard into a garment?  is<br>
&gt;         it only<br>
&gt;         hacking when there is conductive thread in my machine?  what<br>
&gt;         about when<br>
&gt;         i am sewing an insulation layer?<br>
&gt;<br>
&gt;         Stop saying what isn&#39;t and define what is!<br>
&gt;<br>
&gt;         On 3/14/2011 11:36 PM, Evan Bangham wrote:<br>
&gt;         &gt; Politics|Cooking|Art|Writing != Hacking<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; Yes, hacking can involve creativity and breaking established<br>
&gt;         norms, but you<br>
&gt;         &gt; can&#39;t just use it as a blanket term to describe doing<br>
&gt;         anything that involves<br>
&gt;         &gt; these things.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &lt;snip&gt;<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; The slow food hacking thing I suppose enters the realm of<br>
&gt;         hacking to a<br>
&gt;         &gt; limited extent because it is using chemistry and the like,<br>
&gt;         and I imagine is<br>
&gt;         &gt; subversive in some way. I could say the same about<br>
&gt;         photography and the like<br>
&gt;         &gt; as long as it breaking the established norms of the medium<br>
&gt;         and is harnessing<br>
&gt;         &gt; technology in some way. Traditional fine art however, can<br>
&gt;         never be &#39;hacked&#39;<br>
&gt;         &gt; because it is just so far removed from the realm of anything<br>
&gt;         related to<br>
&gt;         &gt; technology or science.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;         &gt; I think in many senses I&#39;m being far to accommodating for<br>
&gt;         these expanded<br>
&gt;         &gt; definitions of the term as it is though.<br>
&gt;         &gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
</div></div><div><div></div><div class="h5">&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
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</div></div></blockquote></div><br></div></div>