<br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Mar 16, 2011 at 12:17 PM, erik swedberg <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:erik_swedberg@yahoo.com">erik_swedberg@yahoo.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:10pt"><div><br></div><br><div><span>it sometimes befuddles me that lots of people seem to have forgotten the history. </span></div><div><br></div></div></div>
</blockquote><div>IIRC RMS always called himself a hacker, and did much to promote the idea of good hacker vs cracker hacker. I still vote for him as the #1 all time hacker.<br><br> </div><div><br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><div> i propose a new word: hobbyist.</div><div><br></div></div></div></blockquote><div>I hate that word. More than I hate the word &quot;programmer&quot;.<br>
<br>Yet it appears to me there are a lot of hobbyist activities going on at NB. Well everyone has to start somewhere. BTW classes are not hacking either. <br><br>hackers have gurus not teachers.<br><br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size: 10pt;"><div></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div>-erik</div><div style="font-family:arial, helvetica, sans-serif;font-size:10pt">
<br><div style="font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><font face="Tahoma" size="2"><hr size="1"><b><span style="font-weight:bold">From:</span></b> Evan Bangham &lt;<a href="mailto:ebangham@gmail.com" target="_blank">ebangham@gmail.com</a>&gt;<br>
<b><span style="font-weight:bold">To:</span></b> rachel lyra hospodar &lt;<a href="mailto:rachel@mediumreality.com" target="_blank">rachel@mediumreality.com</a>&gt;<br><b><span style="font-weight:bold">Cc:</span></b> <a href="mailto:noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<b><span style="font-weight:bold">Sent:</span></b> Wed, March 16, 2011 1:53:48 AM<br><b><span style="font-weight:bold">Subject:</span></b> Re: [Noisebridge-discuss] [drama] My Hair Is On Fire - Current events that are shaping your rights as we speak<br>
</font><div><div></div><div class="h5"><br>
I&#39;m glad you asked. I&#39;m afraid that I&#39;ve done some thinking and I&#39;m going to be back peddling from some of my previous statements.<br><br>Allow me to posit, if I may, that Noisebridge is a community that is made up of both makers and hackers.<br>


<br>Lets define hacking using these words using some of the verbiage we&#39;ve previously laid out in the thread.<br><br>Hacking:<br>&quot;To attempt to solve a problem by artfully applying skills and tools in or closely related to the areas of computer programing or circuit design without reference to a plan or instructions.&quot; I don&#39;t think many would argue that it was people in software that 
started using the word in relation to writing software before it started
 to linguistically crawl its way into other circles.<br><br>Maker:<br> If you use this same definition as hacker and remove the reference to computer programming and circuits you have the word &#39;maker&#39;. Makers a la Make magazine, make stuff using tools in a skillful manor without reference to instructions much as hackers do. The only difference is that making is not using code or circuits and is thus not considered hacking. Making can involve anything from sewing and crafts to designing and building bicycles.<br>


<br>By my definition of the words hacking and making, the building of robots for instance, is not hacking, but is in fact, a combination of making and hacking. Those that build robots could be either makers or hackers, or both. Building various components of a robot could, if involving software and electronics be considered hacking. For example, if I&#39;m writing a quick and dirty piece of software to enable the robot to track some object using a camera, I&#39;m hacking. If I&#39;m building a robot arm using a metal shop, I&#39;m no longer hacking, I&#39;m making. <br>


<br>In consideration of our robot example, one could come to the conclusion that it&#39;s natural for the definition of hacking to be intertwined with things that have historically, not been considered hacking. Clearly this fact does not suddenly make the words synonymous just because the skills are used in concert with each other. Any broadening of the definition of hacking to suddenly include all forms of making are simply an appeal to some sort of linguistic relativism.<br>


<br>My motives for starting this discussion is that we hackers have spent time and sacrifice learning our craft. All those nights in front of the keyboard, staring at the glowing screen or heads buried in books, learning gate logic and object oriented design patterns take their toll on the body and spirit. From society at large we are in some cases scorned and alienated.  Given these sacrifices, we wear the our badge of hacker with pride, that is pride in our ability to make (or break) cool shit with electronics and software as our reward.<br>


<br>Now we have a situation where non hacker activists see that we apply our specially honed skills in technology evermore in the capacity to fight against government and corporation&#39;s attacks on our freedoms. They see that because we are outcasts that we are beholden to no one but our selves and are own free ideas. This leads the non hacker activists to think &quot;hey man, that&#39;s hip, thats cool, these people fight the power in such a creative and awesome way!&quot; &quot;I want in on that piece of pie and become an individualist hacker like those other guys!&quot; so they appropriate our word and our institutions for their own means to help cheerlead and message for their own non hacking related ideas and groups.<br>


<br>Hackers and makers love political involvement and we have groups like the EFF doing
 our bidding, so it makes sense to have groups inside noisebridge  that specialize in politicking(for lack of a better 
word).  Its when people start calling the act civic engagement hacking that a line has been crossed. Its at this point that the word has been misappropriated and the effect of this miss appropriation of the word hacker, is to minimize the importance of the skills that we sacrificed our time and sanity for. <br>


<br>This swindling of our brand disempowers us and our community. In my conversation with various hackers in noisebridge (Cobalt being one of them) I&#39;ve been told that noisebridge&#39;s failure to dedicate itself to hackers and that its all inclusiveness, is limiting their involvement at noisebridge. I&#39;m not in complete agreement with that view, but when I&#39;m hearing hackers aren&#39;t willing to come to noisebridge to start cool projects because people with the necessary skills to help them do so aren&#39;t available at noisebridge, partially due to non hackers and non makers infringing upon the space, making hackers feel unwelcome. This disappoints me greatly.<br>


<br>Noisebridge is a community of makers and hackers, but they are not one 
and the same. Noisebridge embraces makers and hackers equally and 
rightfully so because both are a means to making cool shit that requires
 a wide range of skills to produce. Makers can directly help hackers and
 vice versa. Hackers need food to survive just like anyone else, lets have some cooking classes, both hackers and makers benefit, great! Hackers like beer, let&#39;s make some beer, awesome! Makers like making stuff out of wood and metal, hackers like coding and circuits, lets make some robots.<br>


<br>Its when we have a breakdown of the partnership between makers and hackers that there is friction. Let&#39;s say some makers start hosting classes like &quot;hacking yoga&quot;. Oh wait, that&#39;s already happening isn&#39;t it? It would be all good if there were coders or electrical engineering types in the class, but if I had to bet, it would be that they are very much in the minority in that class. Now that we&#39;ve got makers, non makers and non hackers using the label of hacking for a yoga class that hackers do not benefit from, naturally this makes the hackers pissed off.<br>


<br>This is why people who do code and circuits get pissed off when the see the word hacker used so loosely. I hope this lets people better understand the situation at a kind of sociological level at least. This is not just some pet peeve, it is very real and its effects can&#39;t be positive for the community at noisebridge.<br>


<br><br>Fuck I should start a new project &quot;Hacking Noisebridge&quot;<br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 15, 2011 at 6:30 PM, rachel lyra hospodar <span dir="ltr">&lt;<a rel="nofollow" href="mailto:rachel@mediumreality.com" target="_blank">rachel@mediumreality.com</a>&gt;</span> wrote:<br>


<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204, 204, 204);padding-left:1ex"><br>
What does it mean, to hack?<br>
<br>
Is sewing hacking?  garments are a technological system we use to<br>
regulate temperature.  I use a machine to modify them, creatively and in<br>
contravention of established norms.<br>
<br>
If yes, what about other dimensional art forms?  i just used a table saw<br>
on plywood, is that hacking?  Plywood is a highly engineered material.<br>
Is this only hacking if i use it as a truss, so that its properties are<br>
called on to distribute force?  what if i use it for its unnatural flatness?<br>
<br>
if no, what about if i sew a circuitboard into a garment?  is it only<br>
hacking when there is conductive thread in my machine?  what about when<br>
i am sewing an insulation layer?<br>
<br>
Stop saying what isn&#39;t and define what is!<br>
<br>
On 3/14/2011 11:36 PM, Evan Bangham wrote:<br>
&gt; Politics|Cooking|Art|Writing != Hacking<br>
&gt;<br>
&gt; Yes, hacking can involve creativity and breaking established norms, but you<br>
&gt; can&#39;t just use it as a blanket term to describe doing anything that involves<br>
&gt; these things.<br>
&gt;<br>
&lt;snip&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; The slow food hacking thing I suppose enters the realm of hacking to a<br>
&gt; limited extent because it is using chemistry and the like, and I imagine is<br>
&gt; subversive in some way. I could say the same about photography and the like<br>
&gt; as long as it breaking the established norms of the medium and is harnessing<br>
&gt; technology in some way. Traditional fine art however, can never be &#39;hacked&#39;<br>
&gt; because it is just so far removed from the realm of anything related to<br>
&gt; technology or science.<br>
&gt;<br>
&gt; I think in many senses I&#39;m being far to accommodating for these expanded<br>
&gt; definitions of the term as it is though.<br>
&gt;<br>
</blockquote></div><br>
</div></div></div></div><div></div>


</div></div><br>_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
<br></blockquote></div><br>