<br><br><div class="gmail_quote">On Sun, Jul 10, 2011 at 12:02 PM, Jonathan Lassoff <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jof@thejof.com">jof@thejof.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

<div class="im">On Sun, Jul 10, 2011 at 6:11 AM, aestetix aestetix &lt;<a href="mailto:aestetix@gmail.com">aestetix@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; So, uh, besides the other privacy concerns... what makes you think that if<br>
&gt; someone will randomly &quot;steal&quot; a laptop, they won&#39;t also steal surveillance<br>
&gt; equipment you set up? I imagine there&#39;s an off switch somewhere on the<br>
&gt; camera, even if it&#39;s a power button, and I also imagine that taping a piece<br>
&gt; of black paper over the camera lens would make any surveillance attempts<br>
&gt; futile. Or, if &quot;these people&quot; are as paranoid as it sounds, what&#39;s to stop<br>
&gt; them from clipping the cables connecting things together?<br>
<br>
</div>Absolutely nothing. But at least we can have an image of them doing<br>
just that. If you want to hack on something at 2169, take it apart,<br>
etc I say go for it.<br>
I also see no reason to hide the knowledge of any presence of cameras,<br>
but perhaps we could put them in semi-hidden locations.<br></blockquote><div><br></div><div>What if the cameras are disconnected and you discover that the person who did it had nothing to do with any of these thefts, and just didn&#39;t like being monitored?</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im"><br>
&gt; I&#39;m not saying don&#39;t do it, because I believe people should do things.<br>
&gt; However, I also believe in watching the watchers, and hackers have a natural<br>
&gt; inclination to question people who tell them what they are &quot;supposed&quot; to do.<br>
&gt;  I assume that if you were to install cameras, there would be a clear sign<br>
&gt; indicating where they are and why they are there, and anyone who wanted to<br>
&gt; see how they work, or hack them, would have access to them? Also, do you<br>
&gt; plan on having good explanations for why they are there for new people when<br>
&gt; you point them out on the tour?<br>
<br>
</div>Ugh. The explanations would probably not be so pretty. I don&#39;t cherish<br>
the idea of having to describe to a first-time visitor that we<br>
regularly have belligerent strangers visiting, so we put up camera.<br>
However, I think it&#39;s just as fine to mention that they&#39;re there and<br>
that there are places to go that aren&#39;t covered by them.<br></blockquote><div><br></div><div>And what if you give a tour to a first time visitor, explain the places to go that aren&#39;t covered, and a week later that same person decides to steal something and uses the information you&#39;ve given them to get around the cameras undetected?</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<br>
A recourse for getting logs purged is also not unreasonable, IMO.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>What makes you think the police would not also want regular access to those logs once they discovered them?</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

<div class="im">
&gt; I am all in favor of using kindness and communication to thwart people<br>
&gt; behaving badly. I am not in favor of using technical hacks to solve social<br>
&gt; problems.<br>
<br>
</div>Agreed, cameras or locks can only be something to supplement social<br>
pressure against unwanted behavior. It&#39;s no panacea.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><div class="im">
&gt; With Noisebridge, most people are highly<br>
&gt; technical, so it seems natural to jump to trying  a technical solution to<br>
&gt; solve a problem.<br>
<br>
</div>And make no doubt about it, this is what I&#39;m doing of here. I&#39;m not a<br>
super social person, and greeting everyone that shows up isn&#39;t high on<br>
my list of things to do. A couple people now and then I would be happy<br>
to greet, but I find more than that just draining and stressful.<br>
<br>
That said, based on some of the history here, it really seems to me<br>
like just greeting and relating social norms to new visitors just<br>
doesn&#39;t always work. What do you do if someone comes in who has never<br>
visited before, ignores a greeter, and just starts putting things in<br>
their pockets? I don&#39;t think any amount of social pressure will stop a<br>
determined person.<br>
<br></blockquote><div><br></div><div>I imagine that if someone is kind enough to be a greeter, they will also be alerted if someone clearly new (IE doesn&#39;t know the venue at all) comes in and completely ignores them.</div>

<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
It&#39;s really only in these extreme situations would it have been useful<br>
to have better locks (and social key distribution) and camera to<br>
record their misbehavior to share with the community so people who<br>
weren&#39;t around when an incident happened can recognize the perpetrator<br>
in the future.<br>
<div class="im"><br></div></blockquote><div><br></div><div>I think we practice this already to some extent by only giving keys to people who we think are awesome. </div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">

<div class="im">
&gt; However, in this case, I don&#39;t really see a positive<br>
&gt; outcome from that approach.<br>
<br>
</div>This is where we may disagree, but I&#39;m mailing the idea around to<br>
solicit this kind of feedback. I respect your opinion a lot, Aestetix<br>
-- if your *certain* this can only end badly or would stop you from<br>
coming around, I&#39;d really consider just dropping it.<br></blockquote><div><br></div><div>I think all outcomes are definitely worth exploring, not just those that seem convenient to us :)</div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">


<font color="#888888"><br>
--j<br>
</font></blockquote></div><br>