One way to thread this needle is to focus on signs as labels instead of signs as instructions or statements of policy.  For example, a sign with a diagram of where the dishes go and a copy of Danny&#39;s &quot;how to do dishes programatically&quot; flowchart might go over better than a big &quot;DO NOT LEAVE DISHES IN THE SINK&quot; and be more effective.  Lowering barriers to doing the right thing is at least as effective a strategy as playing on free-form guilt.<div>
<br></div><div>--S<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jul 29, 2011 at 12:25 PM, Danny O&#39;Brien <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:danny@spesh.com">danny@spesh.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div class="im">On Fri, Jul 29, 2011 at 11:26 AM, Al Sweigart &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; I know that signs getting defaced or torn down is a data point, it&#39;s<br>
&gt; just not a very helpful one. I have no clue who did it or why, so<br>
&gt; there&#39;s no way I can talk to them and work out a change or compromise.<br>
&gt; And if somebody is just defacing a sign instead of bringing it up with<br>
&gt; people, they most likely don&#39;t _care_ to talk about it or compromise.<br>
&gt; That&#39;s unexcellent behavior that we should change.<br>
<br>
</div>Well, the challenge there is that people perceive signs themselves in<br>
exactly the same way -- as sometimes passive-aggressive attempts to<br>
fix a problem without communicating or working out a change. They&#39;re<br>
seen (note: seen as, not *are*) acts by people who don&#39;t care to talk<br>
or compromise, but who want to order people around in abstentia. The<br>
communication fails both ways. I&#39;m not saying that&#39;s a deliberate<br>
thing by the person putting up the sign, but it&#39;s definitely an<br>
impression  that one has to mitigate against. The ideal is not to<br>
presume anything about the internal motivations of the people involved<br>
and work to fix the actual outward (ha!) signs.<br>
<br>
I say this as someone who actually likes signs, but has spoken to<br>
people who are old key members of the space, clearly love talking and<br>
compromise and discussion, but also clearly didn&#39;t like some of the<br>
signs. Not particularly aggressively, but enough that that was a data<br>
point on its own.<br>
<br>
Note that also the kitchen signs all went down because somebody is<br>
working on integrating them and improving them. I wish I knew who that<br>
was, but she had some really good ideas. Not every sign taken down is<br>
because someone is fuming at them; sometimes they&#39;re just messy and<br>
need to be improved.<br>
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
&gt;<br>
&gt; So to encourage people not taking the defacing route, I&#39;m offering to<br>
&gt; donate a dollar to Noisebridge each day the printed signs go without<br>
&gt; being defaced or torn down.<br>
&gt;<br>
&gt; -Al<br>
&gt;<br>
&gt; On Fri, Jul 29, 2011 at 10:55 AM, jim &lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;    Note Rachel&#39;s point that any tagging is a likely data<br>
&gt;&gt; point. I believe most tagging indicates something, however<br>
&gt;&gt; obscure.<br>
&gt;&gt;    I&#39;d like to reiterate the idea of clearing an area<br>
&gt;&gt; around a posted sign and add the notion of having fewer<br>
&gt;&gt; signs and/or have signs deal with fewer topics.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Fri, 2011-07-29 at 10:48 -0700, Christina Olson wrote:<br>
&gt;&gt;&gt; Hey kids,<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; In my discussion with Liz and Danny about signs I did in fact touch<br>
&gt;&gt;&gt; upon the points that 1. signs get removed or moved ALL THE DAMN TIME<br>
&gt;&gt;&gt; and 2.  no one respects any signage due to the fact that they&#39;re not<br>
&gt;&gt;&gt; clear, not consistent, and just printed paper taped to somewhere.<br>
&gt;&gt;&gt;  We&#39;re working on a branded, systemic set of signs that will be<br>
&gt;&gt;&gt; laminated and nailed/screwed to walls and other things so they cannot<br>
&gt;&gt;&gt; be easily moved or disregarded.  If you&#39;d like to be part of the sign<br>
&gt;&gt;&gt; development effort please join the soceng mailing list, and speak to<br>
&gt;&gt;&gt; Liz or myself.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; The soceng meeting will be a day next week that is NOT tuesday, since<br>
&gt;&gt;&gt; I can&#39;t ever make Tuesday anything due to a preexisting regular<br>
&gt;&gt;&gt; commitment.  It will probably be Wednesday or Thursday, I haven&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt; decided yet.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; PS:  Buying a laminator is hella crazy expensive, like several hundred<br>
&gt;&gt;&gt; dollars for a shitty personal one and thousands for a good one (I&#39;ve<br>
&gt;&gt;&gt; already looked into this multiple times for other reasons, same thing<br>
&gt;&gt;&gt; with paper cutters and binding machines), so unless someone is<br>
&gt;&gt;&gt; donating one to the space, we are going to get them printed and<br>
&gt;&gt;&gt; laminated elsewhere.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; On Fri, Jul 29, 2011 at 10:41 AM, jim &lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;            Thanks lots, Al, for your work.<br>
&gt;&gt;&gt;            Your offer of $1 a day seems to me to need some<br>
&gt;&gt;&gt;         fine-tuning,<br>
&gt;&gt;&gt;         mainly to specify particular signs, not just &quot;the printed<br>
&gt;&gt;&gt;         signs&quot;.<br>
&gt;&gt;&gt;            As to tagging, seemingly snarky (gratuitous) additions may<br>
&gt;&gt;&gt;         reflect some reasonable criticism, sometimes a matter of the<br>
&gt;&gt;&gt;         background attitude that the wording and graphic effect of the<br>
&gt;&gt;&gt;         sign presents.<br>
&gt;&gt;&gt;            Maybe give some further thought to the design and wording<br>
&gt;&gt;&gt;         of<br>
&gt;&gt;&gt;         printed signs, including some aspect of printing that presents<br>
&gt;&gt;&gt;         the sign as a finished graphic--while that presents a risk of<br>
&gt;&gt;&gt;         doing extra work that gets trashed (i.e. tagged), a more<br>
&gt;&gt;&gt;         polished<br>
&gt;&gt;&gt;         finish may deter the more genuinely snarky changes.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         On Fri, 2011-07-29 at 10:30 -0700, Al Sweigart wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; The tagging I&#39;ve seen haven&#39;t really been helpful commentary<br>
&gt;&gt;&gt;         so much<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; as just passive aggressive snarky comments or the sign just<br>
&gt;&gt;&gt;         gets torn<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; down. Either way, it doesn&#39;t really facilitate communication<br>
&gt;&gt;&gt;         and<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; discourages people from putting up signs in the first place.<br>
&gt;&gt;&gt;         It&#39;s not<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; like the wiki, where you can have a separate talk page and<br>
&gt;&gt;&gt;         undoing<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; edits are trivial.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; Anyway, my offer still stands. I&#39;ll donate a dollar a day to<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; Noisebridge each day the printed signs go without being<br>
&gt;&gt;&gt;         defaced or<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; torn down. I&#39;ll occasionally replace signs and start paying<br>
&gt;&gt;&gt;         again if<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; they get tagged up.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; I&#39;m up for meeting with Liz and Daravinne for brainstorming.<br>
&gt;&gt;&gt;         There&#39;s a<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; wiki page up too: <a href="http://nburl.net/signage" target="_blank">nburl.net/signage</a><br>
&gt;&gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; -Al<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; On Fri, Jul 29, 2011 at 10:10 AM, Danny O&#39;Brien<br>
&gt;&gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:danny@spesh.com">danny@spesh.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; On Fri, Jul 29, 2011 at 10:06 AM, rachel lyra hospodar<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; I think if a sign gets removed or defaced it&#39;s often an<br>
&gt;&gt;&gt;         excellent piece of<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; feedback from the community about the quality,<br>
&gt;&gt;&gt;         intentions, or placement of<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; the sign.  Signs I&#39;ve made have been removed. I try to be<br>
&gt;&gt;&gt;         pragmatic about it<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; and take the fact of their removal to be something I can<br>
&gt;&gt;&gt;         improve against.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; I think we need better signage for a lot of reasons...<br>
&gt;&gt;&gt;         including exit<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; signs.  Anyone want to start a signage working group with<br>
&gt;&gt;&gt;         me?<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; I think the best place for this would be on the social<br>
&gt;&gt;&gt;         engineering list.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/socialengineering" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/socialengineering</a><br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; Me, Liz and Daravinne can&#39;t make it to this week&#39;s tuesday<br>
&gt;&gt;&gt;         meeting (or<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; the social engineering meeting before it, so maybe meet up<br>
&gt;&gt;&gt;         before then<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; to brainstorm on it?)<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt; d.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; <a href="http://mediumreality.com" target="_blank">mediumreality.com</a><br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt; On Jul 29, 2011 10:02 AM, &quot;Danny O&amp;apos;Brien&quot;<br>
&gt;&gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:danny@spesh.com">danny@spesh.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; On Fri, Jul 29, 2011 at 9:04 AM, Al Sweigart<br>
&gt;&gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; One of the efforts I want to do to make the space less<br>
&gt;&gt;&gt;         intimidating to<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; new people is to improve the signage around the space<br>
&gt;&gt;&gt;         to make it more<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; obvious what things are at NB, where those things are,<br>
&gt;&gt;&gt;         and provide<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; answers for &quot;what is this thing?&quot; (protip: If the thing<br>
&gt;&gt;&gt;         is glowing<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; and/or slimy, don&#39;t touch it.)<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; A lot of the signs have been getting tagged up recently<br>
&gt;&gt;&gt;         (if you have a<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; problem or suggestion with the wording, feel free to<br>
&gt;&gt;&gt;         email me<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; privately or email the list), so to encourage<br>
&gt;&gt;&gt;         preserving the signs,<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;m going to donate $1 each day the signs go without<br>
&gt;&gt;&gt;         being defaced or<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; torn down. (If anyone can help with a part of that<br>
&gt;&gt;&gt;         dollar, it&#39;d be<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; great. $365 a year adds up.)<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; Hey Al, I think Daravinne and Liz are already working on<br>
&gt;&gt;&gt;         improving the<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; signing (as is somebody I don&#39;t know from taste bridge),<br>
&gt;&gt;&gt;         you might<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; want to work with them on this. There&#39;s some talk about<br>
&gt;&gt;&gt;         getting a<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; laminator as well.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; I think the &quot;tagging&quot; comes from a general encouragement<br>
&gt;&gt;&gt;         in the last<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; batch of signs to note changes or improvements, and I<br>
&gt;&gt;&gt;         personally think<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; it&#39;s a good way to get direct commentary; though in<br>
&gt;&gt;&gt;         general I also<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; think putting an email and contact on the signs is also<br>
&gt;&gt;&gt;         good. Liz&#39;s<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; kitchen signs got taken down specifically because<br>
&gt;&gt;&gt;         someone is working<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; on better versions of them, based on the written<br>
&gt;&gt;&gt;         improvements. Our<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; signs are generally just not very good or clear (or just<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; overpowering), and I think requires more thought than<br>
&gt;&gt;&gt;         simply<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; attempting not to deface or remove ones that aren&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;         working.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; d.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; -Al<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; p.s. I put fresh black and color cartridges in the<br>
&gt;&gt;&gt;         white HP inkjet<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; printer, but print in color sparingly cause it&#39;s<br>
&gt;&gt;&gt;         expensive (i.e.<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; overpriced by monopolistic bastards).<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
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&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;&gt;&gt;<br>
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&gt;&gt;&gt;         &gt; &gt;<br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Shannon Lee<br>(503) 539-3700<br><br>&quot;Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.&quot;<br>
</div>