<p>How unexcelent to expect the people of noisebridge to shuffle down two flights of stairs for every visitor.  Some of us break a sweat just walking to the door.</p>
<p>Come on, it would only be a day before people just decided to prop it open.  Hell,i think I just decided that and it hadn&#39;t happened yet. Talk about a zero day exploit.</p>
<div class="gmail_quote">On Sep 20, 2011 4:23 PM, &quot;Casey Callendrello&quot; &lt;<a href="mailto:c1@caseyc.net">c1@caseyc.net</a>&gt; wrote:<br type="attribution">&gt; This sounds pretty good, but it does exclude <br>
&gt; potentially-highly-excellent foreign visitors who don&#39;t have a working <br>&gt; US phone number. I think we want there to be *some* sort of doorbell.<br>&gt; <br>&gt; My personal opinion is that the doorbell (the thing that makes makes the <br>
&gt; annoying nose) should only function from 9a-10p. I think the door button <br>&gt; shouldn&#39;t work at all.<br>&gt; <br>&gt; <br>&gt; On 9/20/2011 16:00, Gian Pablo Villamil wrote:<br>&gt;&gt; Why not just disable the doorbell entirely?<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt; If someone wants to get in, they either a) have a key b) the phone <br>&gt;&gt; number of someone in the space who they know or c) the number of the <br>&gt;&gt; Cisco IP phone. The latter can be easily found by going online, and <br>
&gt;&gt; forces interaction with someone (the person who answers the phone).<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt; Someone with a track record of proven excellence can be given a key - <br>&gt;&gt; even if they are not a member.<br>&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Tue, Sep 20, 2011 at 12:03 PM, Casey Callendrello &lt;<a href="mailto:c1@caseyc.net">c1@caseyc.net</a> <br>&gt;&gt; &lt;mailto:<a href="mailto:c1@caseyc.net">c1@caseyc.net</a>&gt;&gt; wrote:<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     A few thoughts. I&#39;m just brainstorming here, and welcome comment.<br>
&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     First of all, I highly discourage use of the doorbell as a regular<br>&gt;&gt;     means of access. I have personally made it very easy to open the<br>&gt;&gt;     gate via cellphone, and I have a more-secure and even-simpler<br>
&gt;&gt;     method in the works. I have put my do-ocratic capital where my<br>&gt;&gt;     mouth is, as it were.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     What if we disable the doorbell entirely during certain hours?<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     What if we disable the door button? During certain hours? To let a<br>
&gt;&gt;     guest in, you have to walk down to the street, greet them, and<br>&gt;&gt;     open the door.<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     --Casey<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;<br>&gt;&gt;     On 09/20/2011 11:49 AM, Ronald Cotoni wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;     I agree with rubin.  This makes a lot of sense and would<br>&gt;&gt;&gt;     completely solve this problem and prevent others.  On nights like<br>&gt;&gt;&gt;     5 minutes of fame, we could just leave the doors open, if<br>
&gt;&gt;&gt;     neccessary.  For other nights and times of the day we could just<br>&gt;&gt;&gt;     let people in.  I am a bit worried about doors near the elevator<br>&gt;&gt;&gt;     since we would need to make sure the 2nd floor people can still<br>
&gt;&gt;&gt;     get to it and ensuring handicapped access.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;     On Tue, Sep 20, 2011 at 9:19 AM, Rameen &lt;<a href="mailto:emprameen@gmail.com">emprameen@gmail.com</a><br>&gt;&gt;&gt;     &lt;mailto:<a href="mailto:emprameen@gmail.com">emprameen@gmail.com</a>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         I agree with Rubin, and a lot of other people.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         Moreover, I&#39;m extremely impressed by everyone who is<br>&gt;&gt;&gt;         presenting ideas and contributing.<br>
&gt;&gt;&gt;         I think it&#39;s important to point out, this is a do-ocracy and<br>&gt;&gt;&gt;         whatever physical alterations occur in the space, are<br>&gt;&gt;&gt;         generally approved by the people who are regularly at the<br>
&gt;&gt;&gt;         space and actually do stuff. If not, those people tend to<br>&gt;&gt;&gt;         un-do those things, because sometimes the public understands<br>&gt;&gt;&gt;         what&#39;s good for itself. No one owns the space, but we all<br>
&gt;&gt;&gt;         make it to benefit each other, as well as ourselves.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         This entire thread is pretty astonishing to me. You guys are<br>&gt;&gt;&gt;         amazing!<br>&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         I love Noisebridge a lot, and would be sad if it wasn&#39;t as<br>&gt;&gt;&gt;         easy for others to access the space as I have been able to. I<br>&gt;&gt;&gt;         probably wouldn&#39;t have been around to help found the<br>
&gt;&gt;&gt;         delicious Tastebridge, otherwise!<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         I think we should implement some of the easier solutions,<br>&gt;&gt;&gt;         like Rubin&#39;s simple (yet powerful) social approach. A change<br>
&gt;&gt;&gt;         in mentality, as someone sort-of pointed out, could be<br>&gt;&gt;&gt;         something to consider-- don&#39;t leave your valuable things<br>&gt;&gt;&gt;         lying around in a public space for anyone to pick up. It&#39;s<br>
&gt;&gt;&gt;         less likely someone is going to try to wheel your robot out<br>&gt;&gt;&gt;         of NB than a phone or slender laptop, and it does happen, but<br>&gt;&gt;&gt;         be CAREFUL. Everyone wants the space to be safe and open, but<br>
&gt;&gt;&gt;         some extreme instances of personal material loss shouldn&#39;t be<br>&gt;&gt;&gt;         cause to change Noisebridge&#39;s radical acceptance policy. Even<br>&gt;&gt;&gt;         Jake, who started this thread, has good solutions that won&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;         necessarily compromise a lot of the openness and public<br>&gt;&gt;&gt;         excellence that DOES exist!<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         On Sun, Sep 18, 2011 at 2:56 PM, Rubin Abdi<br>&gt;&gt;&gt;         &lt;<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a>&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             $0.02<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             At the old space, 83c, we had a front door. This door was<br>&gt;&gt;&gt;             always locked<br>&gt;&gt;&gt;             on the outside. If someone rang the doorbell it was up to<br>
&gt;&gt;&gt;             someone inside<br>&gt;&gt;&gt;             to get up and let them in. In doing so they would meet<br>&gt;&gt;&gt;             the person. It<br>&gt;&gt;&gt;             was great, until people didn&#39;t want to get up every 5<br>
&gt;&gt;&gt;             minutes to let<br>&gt;&gt;&gt;             people in. Some of us started handing out keys to those<br>&gt;&gt;&gt;             who seemed smart<br>&gt;&gt;&gt;             and would come by often. Some of us gave out keys to<br>
&gt;&gt;&gt;             people we would<br>&gt;&gt;&gt;             meet traveling and seemed smart. This system worked well,<br>&gt;&gt;&gt;             until we moved.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             In another life I worked at a video game store. Anyone<br>
&gt;&gt;&gt;             who&#39;s done retail<br>&gt;&gt;&gt;             knows the rule about greeting people. You try to say hi<br>&gt;&gt;&gt;             to every single<br>&gt;&gt;&gt;             person who comes in through the front door before they<br>
&gt;&gt;&gt;             can have a chance<br>&gt;&gt;&gt;             to look at any merchandise or get to the front counter,<br>&gt;&gt;&gt;             create dialog<br>&gt;&gt;&gt;             with them. All this not to help them with finding<br>
&gt;&gt;&gt;             whatever crap it was<br>&gt;&gt;&gt;             that they want, but to make them understand that people<br>&gt;&gt;&gt;             working in the<br>&gt;&gt;&gt;             shop know they&#39;re present. It&#39;s the first step in loss<br>
&gt;&gt;&gt;             prevention, if<br>&gt;&gt;&gt;             you know someone&#39;s already spotted you coming through the<br>&gt;&gt;&gt;             front door,<br>&gt;&gt;&gt;             the chances of you stealing something drastically goes<br>
&gt;&gt;&gt;             down. Think about<br>&gt;&gt;&gt;             it the next couple of times you walk into a retail store,<br>&gt;&gt;&gt;             even the big<br>&gt;&gt;&gt;             ones will tend to have someone right at the door to say<br>
&gt;&gt;&gt;             hi to you.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             We&#39;re now at a new space. None of our doors really have<br>&gt;&gt;&gt;             locks. We&#39;ve got<br>&gt;&gt;&gt;             this crazy system that buzzes people in without ever<br>
&gt;&gt;&gt;             really having<br>&gt;&gt;&gt;             someone greet them, might as well just leave the gate<br>&gt;&gt;&gt;             open 24/7. We are<br>&gt;&gt;&gt;             a public space. You walk in, make no social connection to<br>
&gt;&gt;&gt;             anyone there,<br>&gt;&gt;&gt;             the things in the space have no ties to anyone you&#39;ve<br>&gt;&gt;&gt;             met, they&#39;re up<br>&gt;&gt;&gt;             for the picking, you take what you want, you leave.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             Those of us here who&#39;ve stolen goods (in a past life)<br>&gt;&gt;&gt;             know this, this is<br>&gt;&gt;&gt;             how we think. It&#39;s harder to steal from an individual<br>
&gt;&gt;&gt;             than it is to<br>&gt;&gt;&gt;             steal from a faceless entity.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             In my opinion, lockers acknowledge that some people feel<br>&gt;&gt;&gt;             there&#39;s a theft<br>
&gt;&gt;&gt;             problem at Noisebridge, and they have to keep their own<br>&gt;&gt;&gt;             personal crown<br>&gt;&gt;&gt;             jewels in a safe, much in the same way the good liquor<br>&gt;&gt;&gt;             and cigarets are<br>
&gt;&gt;&gt;             locked inside a glass case. They know theft is going to<br>&gt;&gt;&gt;             happen, they<br>&gt;&gt;&gt;             just don&#39;t want it to happen to those things. Stuff will<br>&gt;&gt;&gt;             still get stolen.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             I feel the right solution to this is to make thieves<br>&gt;&gt;&gt;             understand what the<br>&gt;&gt;&gt;             space is, what people are doing in the space, and that if<br>
&gt;&gt;&gt;             they are here<br>&gt;&gt;&gt;             for theft, they are stealing from good people, people<br>&gt;&gt;&gt;             active in the<br>&gt;&gt;&gt;             space. That they&#39;re aren&#39;t simply walking into a nameless<br>
&gt;&gt;&gt;             department<br>&gt;&gt;&gt;             store, they&#39;re walking into a community space filled with<br>&gt;&gt;&gt;             people similar<br>&gt;&gt;&gt;             to them.<br>&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;             My suggestion for a long while has been to get rid of the<br>&gt;&gt;&gt;             automatic buzz<br>&gt;&gt;&gt;             in system, and to put in place locks to the door at the<br>&gt;&gt;&gt;             top of the<br>
&gt;&gt;&gt;             stairs and to door off the elevator room. Part of being<br>&gt;&gt;&gt;             in the space is<br>&gt;&gt;&gt;             helping it out right? If people want to come in you have<br>&gt;&gt;&gt;             to let them in.<br>
&gt;&gt;&gt;             If you don&#39;t feel like letting people in, don&#39;t. The<br>&gt;&gt;&gt;             notion of gifting a<br>&gt;&gt;&gt;             key to someone becomes more worth while again (the act is<br>
&gt;&gt;&gt;             very much a<br>&gt;&gt;&gt;             symbol outside of The Bay Area to people who still<br>&gt;&gt;&gt;             haven&#39;t been to the<br>&gt;&gt;&gt;             space it&#39;s like gold, but since we buzz in everyone,<br>
&gt;&gt;&gt;             locals don&#39;t give a<br>&gt;&gt;&gt;             shit), because you trust that person enough to give<br>&gt;&gt;&gt;             him/her a copy. When<br>&gt;&gt;&gt;             you hold a key, you understand who hold access to a place<br>
&gt;&gt;&gt;             that&#39;s<br>&gt;&gt;&gt;             accepted you to share it.<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             In my experience, fixing social problems tend to last<br>&gt;&gt;&gt;             longer and work<br>
&gt;&gt;&gt;             stronger than creating physical workaround (which are<br>&gt;&gt;&gt;             easier to break<br>&gt;&gt;&gt;             and hack, like lockers).<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             But then again I&#39;ve been preaching this fucking idea for<br>
&gt;&gt;&gt;             so long with no<br>&gt;&gt;&gt;             one really biting due to laziness to not really want to<br>&gt;&gt;&gt;             getup and answer<br>&gt;&gt;&gt;             the door and a lack of social backbone to greet new<br>
&gt;&gt;&gt;             people coming into a<br>&gt;&gt;&gt;             space you share with your community, at this point I<br>&gt;&gt;&gt;             suppose that I must<br>&gt;&gt;&gt;             be the one with the wrong ideas and concepts here and<br>
&gt;&gt;&gt;             that I really<br>&gt;&gt;&gt;             don&#39;t have any comprehension on how the mind of thief<br>&gt;&gt;&gt;             works...<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             --<br>&gt;&gt;&gt;             Rubin<br>
&gt;&gt;&gt;             <a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a> &lt;mailto:<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a>&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;             _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;             Noisebridge-discuss mailing list<br>&gt;&gt;&gt;             <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>&gt;&gt;&gt;             &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;             <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;         _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;         Noisebridge-discuss mailing list<br>&gt;&gt;&gt;         <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>&gt;&gt;&gt;         &lt;mailto:<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;         <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;     -- <br>&gt;&gt;&gt;     Ronald Cotoni<br>&gt;&gt;&gt;     Systems Engineer<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;<br>&gt;&gt;&gt;     _______________________________________________<br>&gt;&gt;&gt;     Noisebridge-discuss mailing list<br>
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