<p>I believe the issues are intricately related and request that their discussion stay in the same thread.</p>
<p>I have personally taken doocratic action over the last year and put several couches outside. Al, maybe you could do the rest if this problem bothers you so much?</p>
<p><a href="http://mediumreality.com">mediumreality.com</a></p>
<div class="gmail_quote">On Oct 13, 2011 1:26 PM, &quot;Al Sweigart&quot; &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I don&#39;t want to stray too much from the topic of sleepers, so maybe we<br>
could talk about members-only proposal stuff in a new thread? (The<br>
thefts of expensive stuff from Noisebridge in the last year is<br>
definitely a problem that should be addressed, maybe with memebrs-only<br>
hours or something else.)<br>
<br>
Getting rid of the couches is a fantastic idea. I recall people being<br>
against the idea when they hear it, but I don&#39;t think the couches add<br>
that much to the space in the way of getting work/projects done.<br>
<br>
It might not entirely address the sleeper issue, but I do think it<br>
would cut it down where it wouldn&#39;t be such a big problem as it&#39;s<br>
been.<br>
<br>
-Al<br>
<br>
<br>
<br>
On Thu, Oct 13, 2011 at 1:10 PM, Gian Pablo Villamil<br>
&lt;<a href="mailto:gian.pablo@gmail.com">gian.pablo@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Well, I&#39;m seriously suggesting &quot;members only&quot;! :)<br>
&gt; NYCR is run that way, with a weekly open night, and it hasn&#39;t gotten in the<br>
&gt; way of a diverse membership, or of people doing cool stuff. What it HAS done<br>
&gt; is that stuff doesn&#39;t get stolen, and no-one gives a shit if someone naps in<br>
&gt; the space, or pulls an occasional all-nighter. If someone really cool rocks<br>
&gt; up that can&#39;t afford dues, they can get a &quot;scholarship&quot; so to speak, but<br>
&gt; they still go through the membership assessment.<br>
&gt; To Christina&#39;s comment, you are constantly trust assessing NEW people. Once<br>
&gt; you get to know someone, you don&#39;t have to do it anymore (or at least you<br>
&gt; don&#39;t have to do it continuously). Believe me, I&#39;ve been in communities<br>
&gt; where establishing trust was extremely important, and taken very seriously.<br>
&gt; It takes effort. You don&#39;t do it for just anybody. Having to constantly<br>
&gt; monitor your environment and ask yourself if the person next to you is going<br>
&gt; to steal your laptop is a real bummer.<br>
&gt; That said, things DO seem to be working generally well at Noisebridge these<br>
&gt; days. There are interesting projects going on. The Makerbots are working,<br>
&gt; and have spawned. Cool people turn up to interesting events. I really don&#39;t<br>
&gt; care if someone has a nap there. (I&#39;d rather my stuff didn&#39;t get stolen, but<br>
&gt; I&#39;ve taken other measures around that.)<br>
&gt;<br>
&gt; On Thu, Oct 13, 2011 at 12:25 PM, Ryan Rawson &lt;<a href="mailto:ryanobjc@gmail.com">ryanobjc@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; no one is seriously suggesting &#39;members only&#39;.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Gian: the point of christina&#39;s original comment was that _everyone is<br>
&gt;&gt; continuously trust assessing_ other people.  It&#39;s part of interacting<br>
&gt;&gt; with others.  I think christina was more stating facts than<br>
&gt;&gt; prescribing anti-dotes.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Rubin also has a good point too that you can&#39;t argue with some people<br>
&gt;&gt; - some people can sleep at noisebridge but not others is hard to<br>
&gt;&gt; explain to someone who is _really good_ at manipulating other people.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; In the mean time, this thread is boring. Try to make it more dramay<br>
&gt;&gt; but in a novel way - members only, ha!<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Thu, Oct 13, 2011 at 12:20 PM, VonGuard &lt;<a href="mailto:vonguard@gmail.com">vonguard@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; Yeah.... gonna have to say I&#39;d block any move for going members only.<br>
&gt;&gt; &gt; I&#39;m<br>
&gt;&gt; &gt; sure others would show up to block anything of the sort too.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Oct 13, 2011 12:15 PM, &quot;rachel lyra hospodar&quot; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; If the space was members only I never would have started coming around,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; and the same is true for many people that I have spoken with. I think<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; openness is crucial for lowering the bar of entry for hacking.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Otherwise<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; people will be all &quot;oh, I&#39;m not a hacker, that must not be for me&quot; and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; our<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; usership will become far less diverse.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Going members-only is the LAZY way to solve the trust problem.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://mediumreality.com" target="_blank">mediumreality.com</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Oct 13, 2011 12:04 PM, &quot;Gian Pablo Villamil&quot; &lt;<a href="mailto:gian.pablo@gmail.com">gian.pablo@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; The thing is, constant trust assessments require a non-trivial amount<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; effort, especially when we have lots of new people coming through.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; The costs of constant assessment vs. benefits of radical inclusion<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; don&#39;t<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; balance out for me.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; A members-only policy requires the trust assessment only once.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; If I could see clearer benefits (to myself) of openness, I could<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; change<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; my mind.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On Oct 12, 2011, at 11:38 PM, Christina Olson &lt;<a href="mailto:daravinne@gmail.com">daravinne@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I thoroughly agree with this.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Cool, yay.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I&#39;ve put in my two cents before, I don&#39;t think radical openness<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; will<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; work.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; The group of people for whom Noisebridge is a useful resource is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; far<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; greater<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; than the number of people who are hackers working on cool projects.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Letting<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; anyone in means that inevitably the hackers will be outnumbered -<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; even<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; by<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; well-meaning and well-behaved groups.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I think we should *ONLY* let people into the space who we would be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; OK<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; to see<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; sleeping or napping in the space.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; Buh? Nononononono.  You&#39;ve missed my point entirely.  The point I am<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; trying to make is that we need to support a policy of radical<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; inclusionism by continually enacting trust-assessment of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; individuals,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; by individuals, proportionate to how open we are.  Yes, radical<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; inclusionism and openness requires MORE INDIVIDUAL CRITICAL THINKING<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; AND SITUATIONAL JUDGEMENT CALLS than a regular rule based system<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; where<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; we get to all sit on our asses and point at a list of rules.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; On Wed, Oct 12, 2011 at 11:28 PM, Gian Pablo Villamil<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt; &lt;<a href="mailto:gian.pablo@gmail.com">gian.pablo@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I thoroughly agree with this.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; As I see it, the problem isn&#39;t really sleeping at Noisebridge, it<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; using Noisebridge as a crashpad. Sleeping overnight happens to be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; an<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; indicator that this is taking place.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I&#39;m OK with naps. People get tired, and they need to sleep. For me,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; sleeping<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; in a public space is a good indicator of the civic health of a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; place.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I would not bother any of the NB members that I know or trust, even<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; if<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; it<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; was clear they were sleeping overnight.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I understand that a) our lease requires that we comply with city<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; ordinances<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; and b) those ordinances forbid residential use of the space.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; However,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; sporadic overnight sleeping does not necessarily imply residence.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; There are people who I would rather not see at NB, but if they have<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; there, they might as well be sleeping. At least that way they&#39;re<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; not<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; stealing or pissing people off or ruining computers. The real<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; solution<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; isn&#39;t<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; a ban on sleeping, the real solution is keeping untrustworthy<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; out of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Noisebridge.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I&#39;ve put in my two cents before, I don&#39;t think radical openness<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; will<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; work.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; The group of people for whom Noisebridge is a useful resource is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; far<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; greater<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; than the number of people who are hackers working on cool projects.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; Letting<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; anyone in means that inevitably the hackers will be outnumbered -<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; even<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; by<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; well-meaning and well-behaved groups.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; I think we should *ONLY* let people into the space who we would be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; OK<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; to see<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; sleeping or napping in the space.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; On Wed, Oct 12, 2011 at 10:19 PM, Christina Olson<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; &lt;<a href="mailto:daravinne@gmail.com">daravinne@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I thought a bit more about the ideas I put forth earlier, and a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; component of tribalism, and maybe a more widely understandable<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; concept<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; in general, is the concept of trust.  We consider this concept a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; lot<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; as members/participants of a hackerspace: trust in computer<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; security,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; trust in information collection, distribution and management,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; trust<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; in<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; government and media, and most importantly, trust in each other.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; So, the discussion about sleeping at the space is a vehicle for a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; bigger discussion that we keep having which is actually about<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; trust<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; and how it relates to a radical inclusion atmosphere.  If we<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; radically<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; include EVERYONE, we put everyone on a level playing field, and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; apply<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the same amount of trust equally to everyone.  This is a warm<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; fuzzy<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; goal we all hope can one day be applied safely in the world but in<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; our<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; current reality it&#39;s kind of a dangerous thing.  An<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &quot;institutionalized&quot; atmosphere of trusting everyone, or trusting<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; no<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; one, leads to a situation where individuals can&#39;t trust each<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; other,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; and trying to artificially create the thing we call &quot;sense of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; community&quot; breaks it down in the long run.  Trust is built over<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; time,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; through consistency in actions and situations.  We wouldn&#39;t wake<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Miloh<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; up if we saw him sleeping, why? Because we&#39;ve seen him and talked<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; him and formed a model of him in our heads.  His actions are<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; predictable, strongly trended towards positive towards the space<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the members who know him.  We TRUST him.  Some random person who<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; walks<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; in for their first meeting, or attends one class, or comes in and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; starts bothering people or stealing things, they are (you guessed<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; it)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; NOT TRUSTED.  They have to prove over time via actions and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; presence<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that they can be trusted.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Trust defines ingroups and outgroups.  Trusted networks have<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; computers<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that you can connect to without worrying about firewall<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; restrictions;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; similarly, trusted individuals are ones you can express more<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; vulnerabilities in front of. A state of trust carries with it<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; privileges endemic to the ingroup, and removing that state of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; trust<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; relegates the trustee to the outgroup.  This is a necessary social<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; function, which prevents humans with their current set of wetware,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; from being either too vulnerable to the point of danger, or so<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; closed<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; off that survival (formerly life-and-death, now social survival)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; becomes impossible or extremely difficult.  Food and resources are<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; shared with trusted members of a group; the group members have<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; proven<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that they are contributors and not simply leeches that make the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; lives<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; of the other group members harder.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; All this abstraction is leading back to a specific response to Al.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;  I<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; believe that the trust model being applied to sleepers at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; noisebridge<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; is correct and valid, for the reason that it preserves and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; nurtures a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; sense of community, and a subtle but necessary active and evolving<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; in-group/out-group state.  The extent to which Noisebridge opens<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; itself to all and practices radical inclusion leaves a few serious<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; vulnerabilities that are easily taken advantage of, which have<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; been<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; experienced as theft, druggies and homeless people using the space<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; as<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; crashspace, and strange people making community members feel<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; uncomfortable.  Keeping an unwritten, nebulous, movable and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; mutable<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; trust code will not only keep us a little safer and more tight<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; knit,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; it will incentivize people who want to become trusted and be part<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the community, and dissuade unsuitably-motivated outgroupers, and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; by<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the way this is NOT WRONG and is a GOOD THING.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; So:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; 1. We absolutely should be okay with trusted community members<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; taking<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; naps at the space because we know *they will not abuse this<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; privilege*, or any of the other privileges they accrue through<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; maintaining their trustability.  If they do things to degrade<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; their<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; own trustability they should be handled individually and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; accordingly.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; 2. We should also feel free to wake up people who are NOT trusted<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; community members and ask them who they are and why they&#39;re here.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Some people will give satisfactory answers; some will not.  This<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; where you all have to put on your Big Kid Thinking Caps and use<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; good<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; judgement on the fly.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; And yes, I think you all who want to make rules for dumb shit like<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; sleeping on couches are intellectually lazy and don&#39;t want to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; bother<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; to do the critical thinking required to keep your community safe.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;  Eat<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; it.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I disagree with Duncan&#39;s reply that was sent before i finished<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; typing<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; this one, that there is &quot;no problem to be solved&quot;; however I think<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; problem to be solved is not &quot;should people be allowed to sleep at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; noisebridge&quot; but rather &quot;how do we constructively and comfortably<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; integrate two apparently conflicting concepts: a policy of radical<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; inclusion designed to draw in new members, and maintaining a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; strong,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; tightly knit community with a high level of trust&quot;.  Sleeping,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; kitchen<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; use and cleanliness, resource usage, theft, harassment, signs,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; welcoming committees, the doorbell, are all subtopics of this<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; continued internal debate.  There&#39;s no magic bullet, guys.  We all<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; have to keep practicing trust and trustability.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On Wed, Oct 12, 2011 at 8:57 PM, Al Sweigart &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Rubin, I want minimize drama, which is exactly why I&#39;d like<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; talk about this and try to resolve it instead of it being a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; perennial<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; conflict like it&#39;s been. Right now it&#39;s not about a specific<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; person,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; which is a perfect time to talk about it. This way it doesn&#39;t<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; degenerate into &quot;I like/dislike person X, which is why sleeping<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; space is fine/a problem.&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I don&#39;t want to bring it up at a meeting because it&#39;ll probably<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; be a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; long conversation and I didn&#39;t want to force everyone to sit<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; through<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; it (or force people to chose between staying at a two hour<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; meeting<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; or<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; going home and being excluded.) Email&#39;s great for this kind of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; discussion: people don&#39;t have to immediately respond to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; everything<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; only the people who want to participate do.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; And from the number of people on this thread, people apparently<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; do<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; want to talk about this. A few people are saying &quot;sleeping<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; overnight<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; is not a problem&quot; and others are saying  &quot;even napping is a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; problem&quot;,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; but the way the issue is, if we shut down any discussion about<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; it,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; it&#39;s essentially giving the sleepers a free pass except for the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; rare<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; occasions when the Noisebridge-is-not-for-nappers folks are there<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; wake people up.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I want to hear people&#39;s reasons why they think napping is okay<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; because<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I don&#39;t think there are any valid reasons (but maybe I&#39;m wrong.)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; What<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I don&#39;t want to hear is people saying &quot;let&#39;s stop talking about<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; it&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; or<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &quot;it&#39;s not a problem and this discussion should end&quot;. There are<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; who have a problem with it and it&#39;s not fair to ignore their<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; complaints by trying to get them to shut up.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;m against napping in the space, but I don&#39;t want to get my way<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; because I was able to badger enough people into submission or get<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; loud enough group on my side. I want to listen to other people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; encourage them to speak their mind. It&#39;s clear there&#39;s no<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; consensus<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; on<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; this, but maybe we can figure out some kind of middle-ground<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; besides<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; people continually bugged about the sleepers and the sleepers<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; continually bugged about being woken up or told to leave.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; It doesn&#39;t need to be resolved ASAP, it just needs to stop being<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; put<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; off. So let&#39;s talk about it.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; -Al<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; On Wed, Oct 12, 2011 at 7:35 PM, Just Duncan<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:justduncan@gmail.com">justduncan@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; AMEN!<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Very well put, Rubin!<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; To those whose view of Noisebridge is primarily through the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; discussion<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; list,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; know that Noisebridge is excellent.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; As someone who is a regular part of the Noisebridge community,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sleeping here is not a problem.  Culturally, the community here<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; handles<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; things quite well using thoughtful, situational ethics and is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; strongly<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; protective of the space, the community, and each other.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Noisebridge<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; works<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and doesn&#39;t need chaperones or self-appointed draconian<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; authoritarians<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; whose<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; sole purpose for a visit to Noisebridge is to tell people what<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; do.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; If<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; people in the space need help, we have the new 311 system on the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; red<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; payphone to get assistance and it works brilliantly, when<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; needed.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Unless Al&#39;s answer to Rubin&#39;s question is &quot;yes&quot;, let&#39;s let this<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; thread<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; die a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; drama-less death.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; This thread is in no way relevant to Noisebridge at present.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Wed, Oct 12, 2011 at 5:05 PM, Rubin Abdi &lt;<a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Why are we having an email discussion about this?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Al: Have you been to Noisebridge recently, has someone sleeping<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; in<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; space offended you?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Is there an apparent problem that needs attention ASAP?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Rubin<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:rubin@starset.net">rubin@starset.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
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&gt;&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
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&gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
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&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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