<p>I disagree with your position and believe you are misinterpreting what I say. I invite you to come up with alternate solutions for the problem you are trying to address. If you want to talk further about this issue, I invite you to find me in person at noisebridge.  Perhaps at a Tuesday meeting?</p>

<p>Maybe you missed it before, so I&#39;ll say it again. Radical inclusivity is a fundamental part of what noisebridge is, and I believe this proposal is a step away from that.</p>
<p>R.</p>
<p><a href="http://mediumreality.com">mediumreality.com</a></p>
<div class="gmail_quote">On Oct 14, 2011 2:24 PM, &quot;Al Sweigart&quot; &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
I think my track record has been pretty good. When there was a person<br>
living at Noisebridge for months last year, I was the one who brought<br>
it up and it was widely agreed that people living at the space was<br>
unacceptable. People were very disturbed by Patrick&#39;s behavior, but<br>
nobody really pushed to ban him from the space until I started pushing<br>
for it, and even then I was the one who had to put my name down on the<br>
actual consensus item to make sure banning him actually happened.<br>
<br>
I was unsure how people who respond when I started showing up at 7 in<br>
the morning and asking sleepers to not only sleep but to leave the<br>
space for a few hours (so they wouldn&#39;t just go back to sleep after I<br>
left, which is what happened in _every_ case when I didn&#39;t ask them to<br>
leave.) I thought that might be &quot;playing asshole&quot; too much. So I<br>
brought it up with the board &amp; other members and they agreed with me.<br>
On some occasions people did get a little nasty with me when I woke<br>
them up, but the membership still backed me. In one case, a sleeper<br>
who had shouted at me in the morning later apologized for it. When I<br>
have to &quot;play asshole&quot; I try to still be polite but firm.<br>
<br>
In each of these occasions, most people seemed to be large agreement<br>
but nobody wanted to be the first to point it out. I think my attempts<br>
at engineering the social aspects of NB have been pretty mild: I want<br>
to talk about it first before do-acratically implementing things<br>
precisely to minimize drama. That&#39;s why I want to talk about the pros<br>
and cons of membership hours. I don&#39;t think, &quot;it&#39;s too hard to<br>
implement&quot; or &quot;Al isn&#39;t a part of Noisebridge enough to suggest these<br>
things&quot; are valid cons. Closing off the space to members-only is<br>
itself a valid con, but I think we can mitigate that by making it<br>
rather late. (Maybe even later if we can get people who are at the<br>
space at those times to help out.)<br>
<br>
Maybe there are other approaches to the sleeper problem? I wouldn&#39;t<br>
want to get rid of the couches, but I also want to solve this problem.<br>
<br>
-Al<br>
<br>
On Fri, Oct 14, 2011 at 2:03 PM, rachel lyra hospodar<br>
&lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Maybe you find it odd that I think it would be an asshole move to kick<br>
&gt; people out at midnight, because you are rarely there at midnight to sample<br>
&gt; the culture at that time.  I disagree with your guess at the way things will<br>
&gt; go down; your track record of predicting how people will respond to your<br>
&gt; attempts at social engineering is poor.<br>
&gt;<br>
&gt; I am not burning bridges, but trying to make it clear how fundamental I<br>
&gt; believe radical inclusivity is to Noisebridge. It is part of what we do, and<br>
&gt; it is part of why I am here.<br>
&gt;<br>
&gt; R.<br>
&gt;<br>
&gt; <a href="http://mediumreality.com" target="_blank">mediumreality.com</a><br>
&gt;<br>
&gt; On Oct 14, 2011 1:49 PM, &quot;Al Sweigart&quot; &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If the only problem is that someone would be needed to, as you oddly<br>
&gt;&gt; put it, &quot;play asshole&quot; then I could volunteer for that. Actually,<br>
&gt;&gt; implementing that part is not only feasible but it&#39;s the easiest part<br>
&gt;&gt; of this suggestion.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; The hard part is that I would need the backing of the community so<br>
&gt;&gt; that I don&#39;t have to get into nightly arguments with people who say<br>
&gt;&gt; that Noisebridge isn&#39;t closing down. I&#39;ll only get that if we talk<br>
&gt;&gt; about this and come to a decision as a group. There might still be a<br>
&gt;&gt; fuss some nights, but being able to say that it isn&#39;t just me<br>
&gt;&gt; do-acratically closing up Noisebridge for the night but this is what<br>
&gt;&gt; the membership decided adds a lot of weight.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I&#39;d only have to do regularly for a few weeks, then it becomes just<br>
&gt;&gt; another part of Noisebridge culture and other people can make the<br>
&gt;&gt; announcement. If we miss it some nights, that&#39;s not going to be a big<br>
&gt;&gt; deal because by then the people who come to Noisebridge regularly<br>
&gt;&gt; expecting a place to crash will have realized that that isn&#39;t a<br>
&gt;&gt; reliable option anymore.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Change seems scary at first because we have a lot of wild speculation<br>
&gt;&gt; about how it&#39;ll destroy everything we like about the space, but<br>
&gt;&gt; Noisebridge will still be Noisebridge. I don&#39;t see a reason why we<br>
&gt;&gt; have to be as conservative as we are.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Rachel, I&#39;d hate to see you leave over something like this because you<br>
&gt;&gt; make a lot of valuable contributions to the space. I don&#39;t think this<br>
&gt;&gt; is something to burn bridges over.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; -Al<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Fri, Oct 14, 2011 at 1:21 PM, rachel lyra hospodar<br>
&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt; I am unwilling to tell people who are working on projects to leave the<br>
&gt;&gt; &gt; space<br>
&gt;&gt; &gt; at any time and would rather break off my relationship with noisebridge<br>
&gt;&gt; &gt; than<br>
&gt;&gt; &gt; support changing the way we function to require this.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; We could try cultivating a situation where if you are not a member AND<br>
&gt;&gt; &gt; not<br>
&gt;&gt; &gt; visibly hacking (how the hell do we police that?) then at midnight<br>
&gt;&gt; &gt; somebody<br>
&gt;&gt; &gt; has to play asshole... honestly i&#39;d like to see *someone who is<br>
&gt;&gt; &gt; regularly<br>
&gt;&gt; &gt; there at that time* suggesting this is at all feasible or desireable<br>
&gt;&gt; &gt; because<br>
&gt;&gt; &gt; my experience suggests otherwise.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; R.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="http://mediumreality.com" target="_blank">mediumreality.com</a><br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Oct 14, 2011 10:40 AM, &quot;Al Sweigart&quot; &lt;<a href="mailto:asweigart@gmail.com">asweigart@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; It would require buy-in from the community, which is why it&#39;s<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; something we&#39;d need to talk about and agree on rather than just<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; implement do-acratically. At ten to midnight or whenever, members<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; would announce that Noisebridge is closing up to guests in ten<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; minutes, thank them for coming by, and tell them it&#39;ll open up to the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; public at 7am, and also mention the membership binder and the process<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; on becoming a member. (If we do this do-acractically, there&#39;ll just be<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; nightly arguments between members trying to close up and members<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; telling people they can stay.)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; If the membership fee is too much for them, they can put their<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; membership on hiatus after becoming a member. (The reason people<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; haven&#39;t done that before now is because there&#39;s no difference between<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; hiatus members and non-members, except that the former has passed the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; membership process.) Also, to give people time to become members, we<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; could make this effective four or five weeks after we agree to it.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; I think this would single-handedly fix 90% of the sleeper problem (in<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; my experience of waking people up in the morning, it&#39;s almost always<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; non-members) and also encourage people to become members. I&#39;m not sure<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; what percentage of the thefts happen at night, but I&#39;m fairly sure<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; they aren&#39;t done by members or the regulars (who would become members<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; at this point).<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; -Al<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Fri, Oct 14, 2011 at 12:09 AM, Rachel McConnell &lt;<a href="mailto:rachel@xtreme.com">rachel@xtreme.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; This is actually a serious question, not (merely) a rhetorical<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; device.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; We could simply say, X-Y times are &quot;members only&quot;, with no<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; enforcement,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; and let it self-police as we do with Be Excellent.  In that case, all<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; the people who are excellent, and are not members, would comply, and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; not<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; come during those hours, to our loss.  People who are willing to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; steal<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; things, leave messes behind, and/or sleep there overnight, are not<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; going<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; to comply voluntarily.  Such a rule would require enforcement.  How<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; could we do that?<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Rachel<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; On 10/13/11 3:34 PM, Andy Isaacson wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; On Thu, Oct 13, 2011 at 01:44:31PM -0700, Jonathan Foote wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On Thu, Oct 13, 2011 at 1:10 PM, Gian Pablo Villamil<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:gian.pablo@gmail.com">gian.pablo@gmail.com</a>&gt;  wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Well, I&#39;m seriously suggesting &quot;members only&quot;! :)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I am as well. As are a lot of other people who have resigned out of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;&gt; exasperation (I&#39;m close).<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; I&#39;m sorry to hear that you&#39;re thinking of resigning, Jonathan.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; I&#39;m in favor of continuing Noisebridge&#39;s open access policy.  I<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; don&#39;t<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; think that changing to &quot;members only&quot; (I agree with Rachel, how the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; heck<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; would that work!?!?!) would improve the space.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; -andy<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
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&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;<br>
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