That is the thing.  Making these one off exceptions based on your net excellence is a horrible way to do this.  What if I spend every day cleaning the kitchen, bathrooms, classrooms, shop and the rest of the space.  Then I decide I want to finish up any other leftover projects in the space (think about the unfinished storage closet and any electrical work).  If I do all of this most likely because I have nothing better to do and want to earn &quot;excellence&quot;.  I now want to crash here and sleep all night.  <div>
<br></div><div>Is this ok?  No.  It is not.  Lets just keep the line at no sleeping.  If you are passing out at the space, that is a liability in more ways than just having someone sleep at noisebridge.  What if they are having a medical emergency and we just let them sleep and they die in the space?  I think the simple rule should just be no sleeping as Shannon said. </div>
<div><br></div><div>DISCLAIMER:  I am not a member.  <br><div><br><div class="gmail_quote">On Mon, Feb 13, 2012 at 6:19 PM, Kelly <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hurtstotouchfire@gmail.com">hurtstotouchfire@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">I think that there are plenty of members who overtly think napping is<br>
ok, and it&#39;s not just that they don&#39;t want to play sleep police.<br>
Myself, for instance. But it depends a lot on the circumstances.<br>
<br>
But I&#39;m a pretty gray-area-friendly person in general. And I respect<br>
the members who think sleeping is never acceptable (Shannon is not the<br>
only one). I think that the definition of excellence on this matter is<br>
somewhat of an average of our collective opinions on the subject. As<br>
such, I would say it&#39;s probably never the case that sleeping is<br>
actually excellent. It is just more or less un-excellent depending on<br>
the circumstances.<br>
<br>
And as I have been surmising a lot lately, excellence at noisebridge<br>
is generally a net measurement. I don&#39;t know if there is anything so<br>
awesome that would make up for actually crashing at Noisebridge<br>
overnight on a regular basis. But if you do lots of awesome and nap<br>
for an hour, we won&#39;t kick you out for it.<br>
<span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
-Kelly<br>
</font></span><div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
On Mon, Feb 13, 2012 at 16:57, Shannon Lee &lt;<a href="mailto:shannon@scatter.com">shannon@scatter.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; With all due respect, Martin, it&#39;s never OK to sleep at Noisebridge.  Just<br>
&gt; never.  Please stop trying to parse it more finely; it&#39;s a nice, clear,<br>
&gt; bright line.   Never.<br>
&gt;<br>
&gt; The fact that it&#39;s part of a planned itinerary and that you intend to use<br>
&gt; Noisebridge as somewhere to sleep makes it worse, not better.<br>
&gt;<br>
&gt; It is often the case that nobody will choose to call you out for sleeping at<br>
&gt; Noisebridge, because you look like you belong there or because lots of<br>
&gt; Noisebridge people have better things to do that be the Sleep Police, but<br>
&gt; just because nobody forced you not to do it does not mean that it was OK for<br>
&gt; you to do it.<br>
&gt;<br>
&gt; There is a hotel on the next block up that&#39;s pretty cheap (less than $50 per<br>
&gt; night, last time I looked).  That&#39;s an appropriate place to sleep.<br>
&gt;<br>
&gt; --S<br>
&gt;<br>
&gt; On Mon, Feb 13, 2012 at 4:13 PM, Martin Bogomolni &lt;<a href="mailto:martinbogo@gmail.com">martinbogo@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Here is a typical scenario for me, on a Monday or Tuesday early<br>
&gt;&gt; morning on a week when I fly in from Austin.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; My red-eye flights tend to arrive at SFO at 4&#39;ish in the morning, and<br>
&gt;&gt; tend to leave late around 11pm.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I like to try to make my first and last stop of a trip coming into<br>
&gt;&gt; noisebridge to unwind, get some last minute hacking in, make a cup of<br>
&gt;&gt; tea or coffee, and spend it in the company of other hackerly-minded<br>
&gt;&gt; people.     Work starts for me in San Mateo around 9am, so I take<br>
&gt;&gt; advantage of BART to get me to NB, and then back to the Millbrae<br>
&gt;&gt; station to carshare my way to work.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Coming in that early, especially after not particularly sleeping on an<br>
&gt;&gt; airplane, is rough.   I&#39;m choosing to rest in a space I know is safe,<br>
&gt;&gt; in good company, as opposed to driving when tired all the way down to<br>
&gt;&gt; Santa Cruz.   Before coming over, I always make sure to groom and<br>
&gt;&gt; clean up at the airport, make myself presentable and clean.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Occasionally, I&#39;ve put on a pair of headphones, put down my laptop and<br>
&gt;&gt; stopped coding or doing my ops/sysdamin work and nodded off.    I&#39;m<br>
&gt;&gt; choosing to rest in one of the only places I have nearby as opposed to<br>
&gt;&gt; driving when tired all the way down to Santa Cruz.   Sure, it&#39;s a<br>
&gt;&gt; power nap as opposed to crashing hard at the space, but I think the<br>
&gt;&gt; distinction is important, and I take into account what people are<br>
&gt;&gt; doing around me.   I have been gently shaken awake once, and the<br>
&gt;&gt; person who did so in my opinion had every right to do so.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; It&#39;s easy to get embroiled in the &quot;NO SLEEP&quot;/&quot;sleep&quot; argument, but to<br>
&gt;&gt; me it still all boils down to &quot;Am I being bad/rude and getting in the<br>
&gt;&gt; way of someone&#39;s hack?&quot;   Generally not .. and I think the being<br>
&gt;&gt; clean, and accepting of someone waking me up if I am blocking their<br>
&gt;&gt; hack, is part of being respectful of other people at NB.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Is it right to turn NB into a kind of second home?  No! of course not.<br>
&gt;&gt;  But common sense says that the other extreme isn&#39;t right either.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; So to me the question of &quot;When is it okay to sleep at Noisebridge?&quot; is<br>
&gt;&gt; answered by &quot;When it is the consensus of the people around you that<br>
&gt;&gt; you&#39;re not imposing on them by doing so.&quot;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; As soon as you&#39;re in the way hacking, I&#39;m betting a wake-up call isn&#39;t<br>
&gt;&gt; far behind.   If your hygiene is poor, if you impose on the resources<br>
&gt;&gt; of NB without giving back, if you aren&#39;t engaged in an activity<br>
&gt;&gt; related to being in the NB community, and not being respectful of<br>
&gt;&gt; those around you?   I think you&#39;ll get a whole different kind of<br>
&gt;&gt; wake-up call as well .. likely the kind that the community gives when<br>
&gt;&gt; they would rather not see you there at all.<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; Shannon Lee<br>
&gt; <a href="tel:%28503%29%20539-3700" value="+15035393700">(503) 539-3700</a><br>
&gt;<br>
&gt; &quot;Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.&quot;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
_______________________________________________<br>
Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Ronald Cotoni<div>Systems Engineer</div><br>
</div></div>