<p>Matt, your earlier message included the following text. You may wish to steer this conversation towards the specific (individual questions or concerns about tactics), but I believe that the broader questions are important. Tell me, do you truly believe what is stated below? If so, I cannot have a nitty gritty discussion with you about tactics...because our base level assumptions do not match.</p>

<p>R.</p>
<p>You wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
And I want to remind you. DARPA isn&#39;t in the business of killing people. It&#39;s in the business of engineering peace where there is none. War and chaos do not achieve the objectives of DARPA or the US military. Their goal is to END conflict.<br>

&gt;&gt;</p>
<div class="gmail_quote">On Apr 4, 2012 3:20 PM, &quot;Matt Joyce&quot; &lt;<a href="mailto:matt@nycresistor.com">matt@nycresistor.com</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
We are hackers.... so I am going to model this posting in the way of<br>
psuedo python.<br>
<br>
Developers of Make have decided to introduce a new module called DARPA.<br>
<br>
try:<br>
    import DARPA from USGOV<br>
fail:<br>
    import DIYClassic<br>
<br>
Fair enough.<br>
<br>
Open Source Community Leader Mitch Altman has concerns about how DARPA<br>
as a module operates and whether or not we should be using it in our<br>
software.  He has decided that he no longer wishes to collaborate with<br>
Make as a result.  He needed to let the community know this for a<br>
variety of reasons.  This of courses starts a firestorm of debate.<br>
<br>
So lets look at DARPA as a module.<br>
<br>
We know it has a collection of methods... some of which are really<br>
sweet.  It has several methods for calling get_money from grants.<br>
However many of these are as GNU would say tainted.  However in spite<br>
of these several methods have been used to great success in the past.<br>
<br>
Project Internet, Grand Challenge, and a few others have been raised<br>
as examples.<br>
<br>
So I guess the question I have is.. can we build either a default deny<br>
or default allow list of methods that DARPA provides that work for our<br>
open source projects?  Are they portable?  Is there a friendly<br>
community contact involved in a two way discussion about future<br>
development and participation.<br>
<br>
These are just my questions.  I think there are probably many more to<br>
ask.  It seems to me what is at question here is whether we can set a<br>
community standard for interfacing with DARPA?  If we can, do we<br>
benefit from it?  Is there a better alternative?  Can we write a<br>
hackerspace enhancement proposal for this.  And do we want to adopt it<br>
if we can?<br>
<br>
I mean lets not lose our heads here.  This is an important discussion<br>
with some serious stakes.  We need to focus on defining what the<br>
issues are we want addressed.  Figuring out how and if we can get<br>
answers on addressing them.  Then deciding if we should.<br>
<br>
In short lets line up our issues and knock them down.  If at the end<br>
of that there&#39;s an issue that remains then so be it.<br>
<br>
This discussion is turning unproductive.<br>
<br>
-Matt<br>
<br>
<br>
<br>
On Wed, Apr 4, 2012 at 3:02 PM, Corey McGuire &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Noone is saying this doesn&#39;t happen.<br>
&gt;<br>
&gt; What we are saying is, here is a chance to take the positive aspects of all<br>
&gt; of humanity and roll them in to one event.<br>
&gt;<br>
&gt; For example.<br>
&gt;<br>
&gt; I am a Co-Parent.  I have an active role in my child&#39;s life.  So does his<br>
&gt; mother.  We may not approve of each other&#39;s methods for raising our, and<br>
&gt; indeed, we may have, each, committed wrongs (I am only using this as<br>
&gt; illustration, likenesses to people living or dead is purely coincidental).<br>
&gt;  To use these wrongs as a reason for pushing the other parent out of the<br>
&gt; child&#39;s life, however, is a GREATER wrong...<br>
&gt;<br>
&gt; ...because, regardless of a few wrongs, there is no shortage of good that,<br>
&gt; in our case, each parent provides.  Were we separate our child from one<br>
&gt; parent over a few wrongs, the child would not be exposed to the good of that<br>
&gt; parent...<br>
&gt;<br>
&gt; ...BUT NOT ONLY THAT...<br>
&gt;<br>
&gt; ...because these children are intelligent beings, each with the ability to<br>
&gt; measure right and wrong...to not have both parents represented, then the<br>
&gt; child only has ONE model to base their entire world view from.<br>
&gt;<br>
&gt; Do you, Rachel Lyra Hospodar and Mitch Rodrick (just a guess) Altman, want<br>
&gt; to be dead beat parents and under represent yourselves in the cultural<br>
&gt; exchange that is maker fair just because you don&#39;t like that the other<br>
&gt; parents *cough*DARPA*cough* have let the other kid watch a &quot;Nightmare on Elm<br>
&gt; street&quot; marathon?<br>
&gt;<br>
&gt; Then...guess who wins?<br>
&gt;<br>
&gt; On Wed, Apr 4, 2012 at 11:38 AM, rachel lyra hospodar &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If you think our government only indulges its hobby of killing brown<br>
&gt;&gt; people in other countries, you are mistaken. If you think it only kills<br>
&gt;&gt; brown people who are on the wrong side of the military, you are mistaken.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If you think there is no difference between using existing technology, and<br>
&gt;&gt; seeking to steer the way new technology is produced, I think that you are<br>
&gt;&gt; very mistaken.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; If you think I&#39;m obligated to volunteer for a large and already successful<br>
&gt;&gt; project regardless of how it is run, you are sadly mistaken.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; I do think that maker faire is a valuable source of hacker lifeblood for<br>
&gt;&gt; our community. I hope those of you that feel comfortable with the direction<br>
&gt;&gt; that things are headed are willing to step up to the plate and contribute to<br>
&gt;&gt; a noisebridge presence. I have helped a lot in years past with the<br>
&gt;&gt; noisebridge offerings but am glad to have a little more energy to focus<br>
&gt;&gt; elsewhere.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; R.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Apr 4, 2012 11:22 AM, &quot;VonGuard&quot; &lt;<a href="mailto:vonguard@gmail.com">vonguard@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; I agree Martin.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; I think it&#39;s rather silly to stay out of Maker Faire for the reasons<br>
&gt;&gt;&gt; stated. Anyone boycotting because of this funding should really stop using<br>
&gt;&gt;&gt; computers, and never use any technology out of MIT or CMU. ARPANET, which<br>
&gt;&gt;&gt; became the Internet, was a military funded project. And MIT and CMU both<br>
&gt;&gt;&gt; take huge amounts of DARPA money. Remember the self-driving car challenge?<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Frankly, I&#39;m happy our tax dollars are coming back to us in some way, no<br>
&gt;&gt;&gt; matter how they get there. It&#39;s better than the government spending it on<br>
&gt;&gt;&gt; its favorite overseas pass-time: killing brown people.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; On Wed, Apr 4, 2012 at 9:23 AM, Martin Bogomolni &lt;<a href="mailto:martinbogo@gmail.com">martinbogo@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; The -message- is important though.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; A recruiter is legally bound, by the contract they have signed with<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; the US armed forces, to identify and attempt to recruit as many<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; qualified people as they can through a number of enticements into the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; US armed forces.  This is their primary job.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; A DARPA STEM grant comes with a couple strings attached (it must be<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; spent for the purpose the grant was applied for, namely<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Science/Tech/Engineering/Math education) but it does not commit anyone<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; who accepts that grant to the purpose of recruiting, or to perform a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; research task for the US armed forces.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; The thinking that goes into a Military Recruiter is: &quot;Send out our<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; most charismatic, and experienced soldiers to go find people who will<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; be useful to the military and recruit them.&quot;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; The thinking that goes into the STEM education fund is : &quot;Support<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; science, technology, engineering and math in schools and get people<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; interested in science.  The more people get interested in these<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; subjects, the higher quality pool of people we will have in the US in<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; the future to draw on.&quot;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;m not going to scoff at DARPA money, especially since it doesn&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; require or _directly_ encourage people to join the military.   I would<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; honestly be more delighted if this money came from an education<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; initiative outside of the military, but because it doesn&#39;t tie the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; carrot on the stick directly to military service, I also don&#39;t have a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; problem with it.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; IMHOI it&#39;s taking millions of dollars away from projects that might<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; directly be used to hurt people, and beating it into plowshares<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; through education.   I feel this kind of thing should be<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; ///encouraged///.    If it comes down to it, I&#39;d rather that every<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; agency in the government that could spend money on education and<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; making participation in science and technology do so.   Certainly,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; many do (from the CDC in disease prevention and education to the FDA,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; from Welfare offering job training to the NSF directly funding<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; science).<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler - Albert<br>
&gt; Einstein<br>
&gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when there<br>
&gt; is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry<br>
&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
</blockquote></div>