<font face="arial,helvetica,sans-serif">Read it.  It sounds like bullying.  I didn&#39;t see that Cynthia did anything wrong.  She just showed up, and people took offense to that.  That is bullshit.</font><br><br>Look, there is a very good chance that I am going to bring non-hackers in to noisebridge.  I may even hang out with them, there.  If I am supposed to worry about the qualifications of every single person I invite in to noisebridge, noisebridge is going to suffer from the lack of diversity.<br>
<br>People.  This is a lonely person picked on by people who judge her.  Tell me she&#39;s the only person that has ever happened to.<br><br>Guess what?  Noisebridge is a play ground, and now we have our own bullies.<br><br>
Fuck...that...noise.<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 3, 2012 at 5:52 PM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com" target="_blank">jim@systemateka.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Why?<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
On Thu, 2012-05-03 at 17:42 -0700, Corey McGuire wrote:<br>
&gt; OK, I read the meeting notes.  This...is...in fact...bullshit.<br>
&gt;<br>
&gt; On Thu, May 3, 2012 at 5:39 PM, Corey McGuire &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;         Joe, I have no idea who you are.  As far as I know, I&#39;ve never<br>
&gt;         seen you there.  Who&#39;s the troll?<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;         On Thu, May 3, 2012 at 5:27 PM, Joseph Brenner<br>
&gt;         &lt;<a href="mailto:doomvox@gmail.com">doomvox@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;                 Uh huh.  And when people aren&#39;t actually willing to<br>
&gt;                 show their face to<br>
&gt;                 talk something out, they sound a lot like an internet<br>
&gt;                 troll that<br>
&gt;                 doesn&#39;t need to be taken seriously.<br>
&gt;<br>
&gt;                 On Thu, May 3, 2012 at 5:24 PM, Jake &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt;<br>
&gt;                 wrote:<br>
&gt;                 &gt; yes because whenever people say something is too<br>
&gt;                 horrible to possibly<br>
&gt;                 &gt; discuss in an open listserve, where we talk about<br>
&gt;                 everything else, it just<br>
&gt;                 &gt; sounds like there&#39;s really nothing to say and<br>
&gt;                 they&#39;re trying to cover the<br>
&gt;                 &gt; lack of justification for what they did with<br>
&gt;                 secrecy.<br>
&gt;                 &gt;<br>
&gt;                 &gt; let&#39;s hear it.<br>
&gt;                 &gt;<br>
&gt;                 &gt;<br>
&gt;                 &gt; On Thu, 3 May 2012, Joseph Brenner wrote:<br>
&gt;                 &gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt; The people who were actually there and made the<br>
&gt;                 call, did not want to<br>
&gt;                 &gt;&gt; discuss it on list, they wanted to save it for the<br>
&gt;                 meeting.<br>
&gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt; Would hashing things out a second time here, for<br>
&gt;                 the people who don&#39;t<br>
&gt;                 &gt;&gt; go to meetings, actually help in any way?<br>
&gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:58 PM, Corey McGuire<br>
&gt;                 &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt; wrote:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; Irony is lost on this one.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; How about this, &quot;Will someone, for the love of<br>
&gt;                 FUCKING GOD or ALLAH or<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; SATAN<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; or STALLMAN tell me what the fuck she did wrong?&quot;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; Feynman, help us.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:40 PM, Jake<br>
&gt;                 &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; except that it&#39;s not funny, and Jesse&#39;s actions<br>
&gt;                 are making noisebridge<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; look bad.  and getting the police to come over.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, 3 May 2012, Corey McGuire wrote:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; You know...it&#39;s funny.  I still have no idea<br>
&gt;                 what she did wrong.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 3:43 PM, rachel lyra<br>
&gt;                 hospodar<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      The last time I talked to her about it,<br>
&gt;                 Erica was no longer<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feeling<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; welcome because Jesse (the same jesse) told her<br>
&gt;                 she wasn&#39;t<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      enough of a hacker and she should leave.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      This after she had to ask him to stop<br>
&gt;                 calling her at 3am.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      R.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      On May 3, 2012 3:02 PM, &quot;Jake&quot;<br>
&gt;                 &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I couldn&#39;t have said it better<br>
&gt;                 myself.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Why is Erica no longer feeling<br>
&gt;                 welcome?<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I have to say,  I have noticed that<br>
&gt;                 some people (including<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Jesse for sure)<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seem to be fulfilling my prediction<br>
&gt;                 that we could swing<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; around<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; into the<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            reactionary zone after we started<br>
&gt;                 dealing with the<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; occupiers.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Please re-read the below and let&#39;s<br>
&gt;                 not make the same<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mistakes<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; again.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Calling the police is a LAST RESORT<br>
&gt;                 and shows bad judgement<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the part of<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            the people who did it.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            What would Jesse or Will have done if<br>
&gt;                 a couple of female<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; members told them<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to leave?<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Carl said:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            You know I don&#39;t post here all that<br>
&gt;                 much, but I really felt<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that I had<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to respond to this...<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I&#39;ve read through all of the comments<br>
&gt;                 about what transpired<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Cynthia, on the discuss list and the<br>
&gt;                 meeting notes.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Although<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I haven&#39;t<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been present at Noisebridge during<br>
&gt;                 the past week, from what<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve read so<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            far, I am really not pleased about<br>
&gt;                 how people involved in<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; situation<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            treated her.  (This would include<br>
&gt;                 Jesse, Will, and<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; apparently<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a third<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            man.)<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            First of all, calling the police<br>
&gt;                 really should not be done<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; unless:<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            1. Someone is harming or threatening<br>
&gt;                 harm to another person,<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; causing<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            damage to the space, stealing, or<br>
&gt;                 otherwise causing trouble<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            performing an illegal activity.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            2. A person who has been officially<br>
&gt;                 banned from the space<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; refuses to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            leave.  And by &quot;official&quot;, I mean a<br>
&gt;                 due process has been<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; followed<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            whereas a previous discussion and<br>
&gt;                 consensus was taken to ban<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            particular person.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            3. AND ONLY AFTER the Noisebridge<br>
&gt;                 community are unable to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; handle the<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            situation on our own should we get<br>
&gt;                 the police involved.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I find it troubling when individuals<br>
&gt;                 take it upon themselves<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to forcibly<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            remove people from the space, who by<br>
&gt;                 all accounts of what<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; read, did<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            NOT cause any trouble prior to being<br>
&gt;                 asked to leave.  I<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; believe it was<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            wrong for Jesse and Will to have done<br>
&gt;                 what they did in this<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; case, prior<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to taking it up at a meeting where<br>
&gt;                 the members could discuss<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and make a<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            decision as to whether to ban Cynthia<br>
&gt;                 from the space, AND<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ONLY<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; AFTER<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            this discussion and consensus would<br>
&gt;                 it be appropriate to ask<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; someone to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            not return.  (and as she brought up,<br>
&gt;                 informing her of this<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; could have<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been done through email prior to her<br>
&gt;                 arrival in order to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; avoid<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            confrontation.)<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I am also troubled by the flippant<br>
&gt;                 and immature responses on<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this list<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            about Cynthia being &quot;crazy&quot;.  Her<br>
&gt;                 past talk of legal actions<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; against<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Texas corporations has no bearing on<br>
&gt;                 what transpired.  As<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; far<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; as I can<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            tell, she hasn&#39;t forng more people<br>
&gt;                 than prior to when the<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Oogles started<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            arriving at the space.  The first<br>
&gt;                 time Noisebridge ever<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; banned<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; anyone,<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            it took considerable discussion and a<br>
&gt;                 consensus process.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Nowadays it<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seems like any member can just ban<br>
&gt;                 anyone they don&#39;t like.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  How and why<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            did we get to this point?  And I&#39;m<br>
&gt;                 not just talking about<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Cynthia here,<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            but others as well.  (take Erica for<br>
&gt;                 example, who no longer<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feels<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            welcome here.)<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            And lastly, I think we need to stop<br>
&gt;                 this witch-hunt<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; non-hacker<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hate<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            mentality that we seem to be<br>
&gt;                 developing here, which will<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; only<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; drive away<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            new people who may not be familiar<br>
&gt;                 with hacker culture.  If<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; we<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; try to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            make an effort to become friends with<br>
&gt;                 them, then we can<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; encourage<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            newcomers to contribute and learn to<br>
&gt;                 become hackers by<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; involving them<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            with our projects.  Instead of<br>
&gt;                 rejecting them, we should be<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; trying to<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            encourage them to become productive<br>
&gt;                 participants in our<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; community.<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
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&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible,<br>
&gt;                 but no simpler -<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Albert<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication -<br>
&gt;                 Leonardo Da Vinci<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing<br>
&gt;                 left to add, but when<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; there is nothing left to take away - Antoine de<br>
&gt;                 Saint Exup?ry<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
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&gt;                 &gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible,<br>
&gt;                 but no simpler - Albert<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication -<br>
&gt;                 Leonardo Da Vinci<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing<br>
&gt;                 left to add, but when<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; there<br>
&gt;                 &gt;&gt;&gt; is nothing left to take away - Antoine de Saint<br>
&gt;                 Exup?ry<br>
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&gt;                 &gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
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&gt;         Everything should be made as simple as possible, but no<br>
&gt;         simpler - Albert Einstein<br>
&gt;         Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
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&gt;         Perfection is reached not when there is nothing left to add,<br>
&gt;         but when there is nothing left to take away - Antoine de Saint<br>
&gt;         Exupéry<br>
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&gt;         Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
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&gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler -<br>
&gt; Albert Einstein<br>
&gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when<br>
&gt; there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry<br>
&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
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&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Everything should be made as simple as possible, but no simpler - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein" title="Albert Einstein" target="_blank">Albert Einstein</a><br>

Simplicity is the ultimate sophistication -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Da_Vinci" title="Leonardo Da Vinci" target="_blank">Leonardo Da Vinci</a><br>
Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Saint_Exup%C3%A9ry" title="Antoine de Saint Exupéry" target="_blank">Antoine de Saint Exupéry</a><br>

Keep It Simple Stupid - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Johnson" title="Clarence Johnson" target="_blank">Kelly Johnson</a><br>