OK, I read the meeting notes.  This...is...in fact...bullshit.<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 3, 2012 at 5:39 PM, Corey McGuire <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com" target="_blank">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Joe, I have no idea who you are.  As far as I know, I&#39;ve never seen you there.  Who&#39;s the troll?<div><div class="h5">
<br><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 3, 2012 at 5:27 PM, Joseph Brenner <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:doomvox@gmail.com" target="_blank">doomvox@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Uh huh.  And when people aren&#39;t actually willing to show their face to<br>
talk something out, they sound a lot like an internet troll that<br>
doesn&#39;t need to be taken seriously.<br>
<div><div><br>
On Thu, May 3, 2012 at 5:24 PM, Jake &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org" target="_blank">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt; yes because whenever people say something is too horrible to possibly<br>
&gt; discuss in an open listserve, where we talk about everything else, it just<br>
&gt; sounds like there&#39;s really nothing to say and they&#39;re trying to cover the<br>
&gt; lack of justification for what they did with secrecy.<br>
&gt;<br>
&gt; let&#39;s hear it.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Thu, 3 May 2012, Joseph Brenner wrote:<br>
&gt;<br>
&gt;&gt; The people who were actually there and made the call, did not want to<br>
&gt;&gt; discuss it on list, they wanted to save it for the meeting.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Would hashing things out a second time here, for the people who don&#39;t<br>
&gt;&gt; go to meetings, actually help in any way?<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:58 PM, Corey McGuire &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com" target="_blank">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Irony is lost on this one.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; How about this, &quot;Will someone, for the love of FUCKING GOD or ALLAH or<br>
&gt;&gt;&gt; SATAN<br>
&gt;&gt;&gt; or STALLMAN tell me what the fuck she did wrong?&quot;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Feynman, help us.<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:40 PM, Jake &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org" target="_blank">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; except that it&#39;s not funny, and Jesse&#39;s actions are making noisebridge<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; look bad.  and getting the police to come over.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, 3 May 2012, Corey McGuire wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; You know...it&#39;s funny.  I still have no idea what she did wrong.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 3:43 PM, rachel lyra hospodar<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com" target="_blank">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      The last time I talked to her about it, Erica was no longer<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feeling<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; welcome because Jesse (the same jesse) told her she wasn&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      enough of a hacker and she should leave.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      This after she had to ask him to stop calling her at 3am.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      R.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      On May 3, 2012 3:02 PM, &quot;Jake&quot; &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org" target="_blank">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I couldn&#39;t have said it better myself.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Why is Erica no longer feeling welcome?<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I have to say,  I have noticed that some people (including<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Jesse for sure)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seem to be fulfilling my prediction that we could swing<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; around<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; into the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            reactionary zone after we started dealing with the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; occupiers.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Please re-read the below and let&#39;s not make the same<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mistakes<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; again.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Calling the police is a LAST RESORT and shows bad judgement<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the part of<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            the people who did it.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            What would Jesse or Will have done if a couple of female<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; members told them<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to leave?<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Carl said:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            You know I don&#39;t post here all that much, but I really felt<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that I had<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to respond to this...<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I&#39;ve read through all of the comments about what transpired<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Cynthia, on the discuss list and the meeting notes.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Although<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I haven&#39;t<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been present at Noisebridge during the past week, from what<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve read so<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            far, I am really not pleased about how people involved in<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; situation<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            treated her.  (This would include Jesse, Will, and<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; apparently<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a third<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            man.)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            First of all, calling the police really should not be done<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; unless:<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            1. Someone is harming or threatening harm to another person,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; causing<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            damage to the space, stealing, or otherwise causing trouble<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            performing an illegal activity.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            2. A person who has been officially banned from the space<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; refuses to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            leave.  And by &quot;official&quot;, I mean a due process has been<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; followed<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            whereas a previous discussion and consensus was taken to ban<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            particular person.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            3. AND ONLY AFTER the Noisebridge community are unable to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; handle the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            situation on our own should we get the police involved.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I find it troubling when individuals take it upon themselves<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to forcibly<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            remove people from the space, who by all accounts of what<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; read, did<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            NOT cause any trouble prior to being asked to leave.  I<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; believe it was<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            wrong for Jesse and Will to have done what they did in this<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; case, prior<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to taking it up at a meeting where the members could discuss<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and make a<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            decision as to whether to ban Cynthia from the space, AND<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ONLY<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; AFTER<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            this discussion and consensus would it be appropriate to ask<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; someone to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            not return.  (and as she brought up, informing her of this<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; could have<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been done through email prior to her arrival in order to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; avoid<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            confrontation.)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I am also troubled by the flippant and immature responses on<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            about Cynthia being &quot;crazy&quot;.  Her past talk of legal actions<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; against<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Texas corporations has no bearing on what transpired.  As<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; far<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; as I can<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            tell, she hasn&#39;t forng more people than prior to when the<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Oogles started<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            arriving at the space.  The first time Noisebridge ever<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; banned<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; anyone,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            it took considerable discussion and a consensus process.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Nowadays it<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seems like any member can just ban anyone they don&#39;t like.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  How and why<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            did we get to this point?  And I&#39;m not just talking about<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Cynthia here,<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            but others as well.  (take Erica for example, who no longer<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feels<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            welcome here.)<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            And lastly, I think we need to stop this witch-hunt<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; non-hacker<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hate<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            mentality that we seem to be developing here, which will<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; only<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; drive away<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            new people who may not be familiar with hacker culture.  If<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; we<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; try to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            make an effort to become friends with them, then we can<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; encourage<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            newcomers to contribute and learn to become hackers by<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; involving them<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            with our projects.  Instead of rejecting them, we should be<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; trying to<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            encourage them to become productive participants in our<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; community.<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            -Carl<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler -<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Albert<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exup?ry<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler - Albert<br>
&gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when<br>
&gt;&gt;&gt; there<br>
&gt;&gt;&gt; is nothing left to take away - Antoine de Saint Exup?ry<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt;&gt;&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;<br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Everything should be made as simple as possible, but no simpler - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein" title="Albert Einstein" target="_blank">Albert Einstein</a><br>


Simplicity is the ultimate sophistication -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Da_Vinci" title="Leonardo Da Vinci" target="_blank">Leonardo Da Vinci</a><br></div></div>
Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Saint_Exup%C3%A9ry" title="Antoine de Saint Exupéry" target="_blank">Antoine de Saint Exupéry</a><div class="HOEnZb">
<div class="h5"><br>

Keep It Simple Stupid - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Johnson" title="Clarence Johnson" target="_blank">Kelly Johnson</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>Everything should be made as simple as possible, but no simpler - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein" title="Albert Einstein" target="_blank">Albert Einstein</a><br>

Simplicity is the ultimate sophistication -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Leonardo_Da_Vinci" title="Leonardo Da Vinci" target="_blank">Leonardo Da Vinci</a><br>
Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when there is nothing left to take away -  <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Saint_Exup%C3%A9ry" title="Antoine de Saint Exupéry" target="_blank">Antoine de Saint Exupéry</a><br>

Keep It Simple Stupid - <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Clarence_Johnson" title="Clarence Johnson" target="_blank">Kelly Johnson</a><br>