Hi to all,<div><br></div><div>I would be glad to assist in helping to mediate when I return. I think that she should have her visits to Noisebridge limited but she isn&#39;t a bad person.</div><div><br></div><div>-- <br>Sincerely,  <div>
<br></div><div>Frantisek Algoldor Apfelbeck </div><div><br></div><div>biotechnologist&amp;kvasir and hacker </div><div><br></div><div><a href="http://www.frantisekapfelbeck.org/" target="_blank">http://www.frantisekapfelbeck.org</a> </div>
<div><br></div><div>&quot;There is no way to peace, peace is the way.&quot; Ghandi</div><br><div class="gmail_quote">On Thu, May 3, 2012 at 7:42 PM, jim <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:jim@well.com" target="_blank">jim@well.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
    As to me, if I know a meeting will involve something like<br>
banning, I make an effort to make it, despite wanting to be<br>
in bed before 8 PM.<br>
    It seems that such issues may arise without &quot;benefit&quot; of<br>
meeting. What to do?<br>
<br>
    Also, some of us conflict-averse hand-wringers worry about<br>
the affects of these events on people both in and tangential<br>
to our community. That there has been a sequence of events<br>
with a similar &quot;taste&quot; and &quot;smell&quot; has had an amplifying<br>
negative affect on a fairly large number of people. The<br>
reputation of Noisebridge is increasingly stained. What to do?<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5"><br>
<br>
<br>
On Thu, 2012-05-03 at 18:57 -0700, Kelly wrote:<br>
&gt; I think one thing that people seem to be getting stuck on is that<br>
&gt; Cynthia did nothing particularly wrong on the day she was kicked out.<br>
&gt; This is totally correct. And perhaps this means that involving the<br>
&gt; police was a bad move, but I think people are very mixed on that so I<br>
&gt; wouldn&#39;t condemn it as unexcellent or anything because clearly it<br>
&gt; depends who you ask.<br>
&gt;<br>
&gt; In any case, the fact that Cynthia didn&#39;t do anything wrong at the<br>
&gt; time doesn&#39;t mean that she doesn&#39;t deserve to be asked to leave. Most<br>
&gt; conflicts with Cynthia don&#39;t escalate to the &quot;justifies removal&quot;<br>
&gt; because frankly most people give up on talking to her before an actual<br>
&gt; conflict develops. She has been consistently getting into conflicts<br>
&gt; about the kitchen though. She is very possessive about the cans in the<br>
&gt; recycling (which she sells) and she sometimes threatens people she<br>
&gt; feels are using the kitchen incorrectly. However, her definition of<br>
&gt; incorrect kitchen usage is very much not in line with the community&#39;s,<br>
&gt; and she has not been receptive to attempts to explain other people&#39;s<br>
&gt; perspectives. I was briefly involved as a mediator in one of these<br>
&gt; conflicts and it was never resolved, the complaining party just chose<br>
&gt; to avoid Cynthia entirely. I&#39;m also bothered by the rumor that she<br>
&gt; uses noisebridge&#39;s address as a residence, which apparently Miloh can<br>
&gt; confirm.<br>
&gt;<br>
&gt; I think the biggest failing of the community here is that we should<br>
&gt; have addressed these issues with Cynthia in a meeting, but frankly<br>
&gt; there are too many people that are misusing the space at this point,<br>
&gt; so people are often burnt out and it&#39;s easier to just put it off. And<br>
&gt; then eventually someone (usually Jesse) gets totally fed up and acts<br>
&gt; outside the community structure. I have been encouraging him and<br>
&gt; others to bring up these things at meetings, and sometimes that helps<br>
&gt; prevent &quot;lynch mob&quot; behavior.<br>
&gt;<br>
&gt; One thing that&#39;s really frustrating to me is that there are people<br>
&gt; consistently on the mailing list being all conflict averse and saying<br>
&gt; that things should involve due process, and most of them never come<br>
&gt; participate in the process. If you want more people doing hand-holding<br>
&gt; and mediating conflicts, come help. I&#39;m moving to Boston in a few<br>
&gt; months and then the only people able to mediate will be Danny and Tom.<br>
&gt;<br>
&gt; -Kelly<br>
&gt;<br>
&gt; On Thu, May 3, 2012 at 6:01 PM, Corey McGuire &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt; Read it.  It sounds like bullying.  I didn&#39;t see that Cynthia did anything<br>
&gt; &gt; wrong.  She just showed up, and people took offense to that.  That is<br>
&gt; &gt; bullshit.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Look, there is a very good chance that I am going to bring non-hackers in to<br>
&gt; &gt; noisebridge.  I may even hang out with them, there.  If I am supposed to<br>
&gt; &gt; worry about the qualifications of every single person I invite in to<br>
&gt; &gt; noisebridge, noisebridge is going to suffer from the lack of diversity.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; People.  This is a lonely person picked on by people who judge her.  Tell me<br>
&gt; &gt; she&#39;s the only person that has ever happened to.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Guess what?  Noisebridge is a play ground, and now we have our own bullies.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Fuck...that...noise.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; On Thu, May 3, 2012 at 5:52 PM, jim &lt;<a href="mailto:jim@systemateka.com">jim@systemateka.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; Why?<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; On Thu, 2012-05-03 at 17:42 -0700, Corey McGuire wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; OK, I read the meeting notes.  This...is...in fact...bullshit.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; On Thu, May 3, 2012 at 5:39 PM, Corey McGuire &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Joe, I have no idea who you are.  As far as I know, I&#39;ve never<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         seen you there.  Who&#39;s the troll?<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         On Thu, May 3, 2012 at 5:27 PM, Joseph Brenner<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         &lt;<a href="mailto:doomvox@gmail.com">doomvox@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Uh huh.  And when people aren&#39;t actually willing to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 show their face to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 talk something out, they sound a lot like an internet<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 troll that<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 doesn&#39;t need to be taken seriously.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 On Thu, May 3, 2012 at 5:24 PM, Jake &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; yes because whenever people say something is too<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 horrible to possibly<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; discuss in an open listserve, where we talk about<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 everything else, it just<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; sounds like there&#39;s really nothing to say and<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 they&#39;re trying to cover the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; lack of justification for what they did with<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 secrecy.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; let&#39;s hear it.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt; On Thu, 3 May 2012, Joseph Brenner wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; The people who were actually there and made the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 call, did not want to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; discuss it on list, they wanted to save it for the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 meeting.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; Would hashing things out a second time here, for<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 the people who don&#39;t<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; go to meetings, actually help in any way?<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:58 PM, Corey McGuire<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &lt;<a href="mailto:coreyfro@coreyfro.com">coreyfro@coreyfro.com</a>&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Irony is lost on this one.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; How about this, &quot;Will someone, for the love of<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 FUCKING GOD or ALLAH or<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; SATAN<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; or STALLMAN tell me what the fuck she did wrong?&quot;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Feynman, help us.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 4:40 PM, Jake<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; except that it&#39;s not funny, and Jesse&#39;s actions<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 are making noisebridge<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; look bad.  and getting the police to come over.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, 3 May 2012, Corey McGuire wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; You know...it&#39;s funny.  I still have no idea<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 what she did wrong.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; On Thu, May 3, 2012 at 3:43 PM, rachel lyra<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 hospodar<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; &lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com">rachelyra@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      The last time I talked to her about it,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Erica was no longer<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feeling<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; welcome because Jesse (the same jesse) told her<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 she wasn&#39;t<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      enough of a hacker and she should leave.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      This after she had to ask him to stop<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 calling her at 3am.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      R.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;      On May 3, 2012 3:02 PM, &quot;Jake&quot;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &lt;<a href="mailto:jake@spaz.org">jake@spaz.org</a>&gt; wrote:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I couldn&#39;t have said it better<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 myself.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Why is Erica no longer feeling<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 welcome?<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I have to say,  I have noticed that<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 some people (including<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Jesse for sure)<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seem to be fulfilling my prediction<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 that we could swing<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; around<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; into the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            reactionary zone after we started<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 dealing with the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; occupiers.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Please re-read the below and let&#39;s<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 not make the same<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; mistakes<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; again.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Calling the police is a LAST RESORT<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 and shows bad judgement<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; on<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; the part of<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            the people who did it.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            What would Jesse or Will have done if<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 a couple of female<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; members told them<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to leave?<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Carl said:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            You know I don&#39;t post here all that<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 much, but I really felt<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; that I had<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to respond to this...<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I&#39;ve read through all of the comments<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 about what transpired<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; with<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Cynthia, on the discuss list and the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 meeting notes.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Although<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I haven&#39;t<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been present at Noisebridge during<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 the past week, from what<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve read so<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            far, I am really not pleased about<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 how people involved in<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; situation<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            treated her.  (This would include<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Jesse, Will, and<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; apparently<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a third<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            man.)<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            First of all, calling the police<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 really should not be done<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; unless:<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            1. Someone is harming or threatening<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 harm to another person,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; causing<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            damage to the space, stealing, or<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 otherwise causing trouble<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; or<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            performing an illegal activity.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            2. A person who has been officially<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 banned from the space<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; refuses to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            leave.  And by &quot;official&quot;, I mean a<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 due process has been<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; followed<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            whereas a previous discussion and<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 consensus was taken to ban<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; a<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            particular person.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            3. AND ONLY AFTER the Noisebridge<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 community are unable to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; handle the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            situation on our own should we get<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 the police involved.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I find it troubling when individuals<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 take it upon themselves<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; to forcibly<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            remove people from the space, who by<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 all accounts of what<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; I&#39;ve<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; read, did<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            NOT cause any trouble prior to being<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 asked to leave.  I<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; believe it was<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            wrong for Jesse and Will to have done<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 what they did in this<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; case, prior<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            to taking it up at a meeting where<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 the members could discuss<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; and make a<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            decision as to whether to ban Cynthia<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 from the space, AND<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; ONLY<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; AFTER<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            this discussion and consensus would<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 it be appropriate to ask<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; someone to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            not return.  (and as she brought up,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 informing her of this<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; could have<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            been done through email prior to her<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 arrival in order to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; avoid<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            confrontation.)<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            I am also troubled by the flippant<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 and immature responses on<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; this list<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            about Cynthia being &quot;crazy&quot;.  Her<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 past talk of legal actions<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; against<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Texas corporations has no bearing on<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 what transpired.  As<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; far<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; as I can<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            tell, she hasn&#39;t forng more people<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 than prior to when the<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Oogles started<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            arriving at the space.  The first<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 time Noisebridge ever<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; banned<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; anyone,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            it took considerable discussion and a<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 consensus process.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  Nowadays it<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            seems like any member can just ban<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 anyone they don&#39;t like.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;  How and why<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            did we get to this point?  And I&#39;m<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 not just talking about<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Cynthia here,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            but others as well.  (take Erica for<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 example, who no longer<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; feels<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            welcome here.)<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            And lastly, I think we need to stop<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 this witch-hunt<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; non-hacker<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; hate<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            mentality that we seem to be<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 developing here, which will<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; only<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; drive away<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            new people who may not be familiar<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 with hacker culture.  If<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; we<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; try to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            make an effort to become friends with<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 them, then we can<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; encourage<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            newcomers to contribute and learn to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 become hackers by<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; involving them<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            with our projects.  Instead of<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 rejecting them, we should be<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; trying to<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            encourage them to become productive<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 participants in our<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; community.<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            -Carl<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                  _______________________________________________<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;            Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                  <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;  <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; --<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 but no simpler -<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Albert<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication -<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Leonardo Da Vinci<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 left to add, but when<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; there is nothing left to take away - Antoine de<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Saint Exup?ry<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; --<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Everything should be made as simple as possible,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 but no simpler - Albert<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Einstein<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Simplicity is the ultimate sophistication -<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Leonardo Da Vinci<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Perfection is reached not when there is nothing<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 left to add, but when<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; there<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; is nothing left to take away - Antoine de Saint<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 Exup?ry<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
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&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;&gt;&gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;                 &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         --<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Everything should be made as simple as possible, but no<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         simpler - Albert Einstein<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Perfection is reached not when there is nothing left to add,<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         but when there is nothing left to take away - Antoine de Saint<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Exupéry<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;         Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; --<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler -<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Albert Einstein<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; there is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt;&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
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&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; --<br>
&gt; &gt; Everything should be made as simple as possible, but no simpler - Albert<br>
&gt; &gt; Einstein<br>
&gt; &gt; Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo Da Vinci<br>
&gt; &gt; Perfection is reached not when there is nothing left to add, but when there<br>
&gt; &gt; is nothing left to take away - Antoine de Saint Exupéry<br>
&gt; &gt; Keep It Simple Stupid - Kelly Johnson<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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