I think the solution is for Jesse to stop policing other people and mind his own goddamn business.<br><br><div class="gmail_quote">On Fri, Jul 27, 2012 at 9:38 PM, rachel lyra hospodar <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:rachelyra@gmail.com" target="_blank">rachelyra@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p>How can we intercede against harassment without, first, defining it?</p>
<p>I&#39;m not making any rules. I never even suggested such a thing. It&#39;s a kneejerk reaction that makes you even see that happening here. I am adopting that policy for my own use in Noisebridge space, and in the process attempting to codify established social norms. Anyone wishing to interact with me has a clear and referrable index for what types of behaviors I desire from default mode.</p>


<p>You make a robot, and I&#39;ll publish my policy, and let&#39;s see which works to keep creepers off my ass.... except language is a system of technology and so in some ways that policy is my robot. It&#39;s already built and running. Let me know when you finish yours.</p>


<p>BTW I just used your home system to run my robot. PWN!</p><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<div class="gmail_quote">On Jul 27, 2012 9:14 PM, &quot;Danny O&#39;Brien&quot; &lt;<a href="mailto:danny@spesh.com" target="_blank">danny@spesh.com</a>&gt; wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

On Fri, Jul 27, 2012 at 08:01:37PM -0700, Liz Henry wrote:<br>
&gt; Lots of food for thought there, Rachel!<br>
&gt;<br>
&gt; On the idea of a no-harassment code,  I think one could be useful for<br>
&gt; us.  Not harassing people is in theory covered under &quot;be excellent&quot;.<br>
&gt; Expanding that with a list of some specific anti-patterns means that<br>
&gt; people could feel a little more confident their concerns will be heard<br>
&gt; and their presence in the space defended.<br>
&gt;<br>
<br>
I actually kind of disagree with this approach, not because of the idea<br>
behind it, but because of the impossibility of raising to the same level<br>
as a rule (or even a code of conduct) any literal statement beyond &quot;be<br>
excellent&quot; in the Noisebridge community.<br>
<br>
People who don&#39;t really understand Noisebridge&#39;s cultural discomfort<br>
with explicit rules are bound to interpret that failure as meaning that<br>
culturally we don&#39;t care about such harassment, Whereas in fact about<br>
the only times we&#39;ve stood united to act was when such harassment was<br>
potentially an issue: I think every time we&#39;ve banned or asked, as a<br>
community, someone to leave, it&#39;s been because of concerns of this<br>
nature.<br>
<br>
I think it&#39;s setting us up to fail, and fail in a way we don&#39;t actually<br>
reflect internally, to try and haggle over explicit language. Like many<br>
geek communities, we suck at all of this, but we don&#39;t *actually* suck<br>
worse because we can&#39;t get it together to not argue about the precise<br>
wording.*<br>
<br>
I&#39;d much rather continue to work on improving the ways we continue to<br>
actively intercede with harassment, including role-playing it<br>
(interceding, not the harassment), building up the habit of backing each<br>
other up, seeding communities within the wider community, and giant<br>
robots that electrocute people.<br>
<br>
d.<br>
<br>
&gt; It doesn&#39;t matter that it&#39;s not &quot;enforceable&quot; any more than &quot;be<br>
&gt; excellent&quot; is.<br>
&gt;<br>
&gt; When I see a positive statement from an organization that they welcome<br>
&gt; (laundry list of non-dominant culture identities), or one that they<br>
&gt; don&#39;t tolerate harassment or hate on (laundry list), personally, I do<br>
&gt; feel more welcome and more confident that I can be in that space. It<br>
&gt; increases my social trust.<br>
&gt;<br>
&gt; Like you, I prefer a transformative approach, mediation, and discussion<br>
&gt; in most situations.<br>
&gt;<br>
&gt; Here is my addition to your suggested code.<br>
&gt;<br>
&gt; ----<br>
&gt;<br>
&gt; Noisebridge as a community does not tolerate harassment. Harassment<br>
&gt; includes offensive verbal comments related to gender, sexual<br>
&gt; orientation, disability, physical appearance, body size, race,<br>
&gt; ethnicity, religion, housing status, social class.  It also includes<br>
&gt; deliberate intimidation, stalking, following, inappropriate physical<br>
&gt; contact, and unwelcome sexual attention. Participants asked to stop any<br>
&gt; harassing behavior are expected to do so immediately. We are a diverse<br>
&gt; community and thus it is especially important that we listen to, and<br>
&gt; respect, each others&#39; boundaries.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; Cheers,<br>
&gt;<br>
&gt; Liz<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On 7/27/12 6:11 PM, rachel lyra hospodar wrote:<br>
&gt; &gt; I have been thinking a lot about what went down this week, and the<br>
&gt; &gt; ramifications for Noisebridge.  Noisebridge itself, let&#39;s remember, is<br>
&gt; &gt; a technology.  A tool.  It is a system of organizing things that<br>
&gt; &gt; serves a goal.  That goal?  It varies for its various users, but my<br>
&gt; &gt; impression of the consensus is this: encouraging the creative use of<br>
&gt; &gt; technology.  That means disseminating technological skills, creating<br>
&gt; &gt; access to technological tools, but most importantly, disseminating the<br>
&gt; &gt; &quot;hacker&quot; mindset of creative problem solving.  There seems to be a<br>
&gt; &gt; consensus around radical inclusivity.  There is definitely a consensus<br>
&gt; &gt; around being open to the public, around the idea of *public* access to<br>
&gt; &gt; this space being important.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; i am going to start with some things I take as given, and would like<br>
&gt; &gt; for you to examine them.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;     -Systems evolve in a similar way to organic life forms.<br>
&gt; &gt;     -Societies are systems that we use to offload cognitive processing to<br>
&gt; &gt; the cloud.  Through a set of shared agreements, we are able to create<br>
&gt; &gt; a piece of software that runs without using our primary processor.<br>
&gt; &gt; Cool, huh?  An example of this is the set of shared cultural contexts<br>
&gt; &gt; that allow you to walk down a busy street without getting hit by a<br>
&gt; &gt; car.<br>
&gt; &gt;     -An organism may persist even if it is operating inefficiently.<br>
&gt; &gt;     -Over time, the types of organisms that exist most plentifully will<br>
&gt; &gt; be those that functioned the most efficiently.<br>
&gt; &gt;     -it is inefficient to discard most of your resources without even<br>
&gt; &gt; assessing their potential.  Some of them probably could have<br>
&gt; &gt; contributed to the efficient function of your organism.<br>
&gt; &gt;     -Human society, while imperfect, is still wobbling along functioning<br>
&gt; &gt; as our cloud.  America is a bounded instance of an attempt to improve<br>
&gt; &gt; on that model.  Noisebridge is the same.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; OK.  So then what?<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Human society, American society, our society, a cloud that in<br>
&gt; &gt; aggregate still runs great portions of Noisebridge, is constantly<br>
&gt; &gt; discarding most of its human resources without assessing their<br>
&gt; &gt; potential.  How many awesome hackers are languishing in a ghetto in<br>
&gt; &gt; New Delhi, or in prison cells all over America?  How many are among us<br>
&gt; &gt; right now, walking all around us, and not even knowing they are<br>
&gt; &gt; hackers?<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; At least twice as many as we&#39;ve got right now.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; We don&#39;t even have to spring them from prison. We don&#39;t even have to<br>
&gt; &gt; fly to India to visit them. We just have to stop telling them they are<br>
&gt; &gt; not hackers.  We don&#39;t even have to tell them that they are hackers<br>
&gt; &gt; (although that helps).  They will figure it out on their own.  After<br>
&gt; &gt; all, they are hackers.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; We can&#39;t really that easily help the dude who is hacking his<br>
&gt; &gt; toothbrush into a shank in solitary lockdown.  We don&#39;t need to.<br>
&gt; &gt; Well, we do.  Fuck, we do.  But there aren&#39;t as many of us as there<br>
&gt; &gt; are prison guards, keeping him in there.  Maybe if there were more<br>
&gt; &gt; hackers we could figure out how to hack the prison industrial complex.<br>
&gt; &gt; Fortunately, there are a bunch of extra hackers, among us right now,<br>
&gt; &gt; walking all around us, and not even knowing they are hackers.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; At least twice as many.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; We don&#39;t even have to spring them from prison.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; We don&#39;t even have to fly to India to visit them.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; We just have to stop telling them they are not hackers.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Did you know that every time someone who is openly female contributes<br>
&gt; &gt; to the linux kernel she gets explicit harassing messages from a<br>
&gt; &gt; particular individual?  I found that out this past week.  Sigh, yawn,<br>
&gt; &gt; how terrible and annoying and I didn&#39;t do it and I didn&#39;t get those<br>
&gt; &gt; messages so why should I care?<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; It&#39;s costing us half our hackers, friend.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Jesse Z said explicitly on Tuesday that the reason he has been<br>
&gt; &gt; harassing me is because he doesn&#39;t think I&#39;m a hacker.  I came to<br>
&gt; &gt; noisebridge to find collaborators and technical advice and equipment<br>
&gt; &gt; for my open source interface project.  I project managed a<br>
&gt; &gt; consensus-based website build for OWS which was kind of like herding<br>
&gt; &gt; cats in the middle of a riot. I&#39;ve taught scores of artists how to use<br>
&gt; &gt; wiki to manage shared projects.  I&#39;m a fucking hacker.  I actually<br>
&gt; &gt; founded a sewing/art hackspace in Oakland thankyouvery much, where a<br>
&gt; &gt; group of us pool our resources to create and maintain a space for<br>
&gt; &gt; creative use of technology, and a set of tools for the sustainable<br>
&gt; &gt; creation of micro-climate pods that enable humans to settle areas<br>
&gt; &gt; outside of their narrow evolutionary band.  Pretty cool, huh?  What<br>
&gt; &gt; tech is that?  Clothes.  I&#39;m a fucking hacker.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Why do I even have to defend my hackerness in this message?  I don&#39;t,<br>
&gt; &gt; actually. I am confident in my social standing as a hacker badass in<br>
&gt; &gt; this community.  Or not, whatever.  You don&#39;t have to like me.  Just<br>
&gt; &gt; get out of my way.  So why am I even defending myself in this message?<br>
&gt; &gt;  Because when someone calls up a shitty piece of software that&#39;s<br>
&gt; &gt; running on my cloud, I am forced to run it too.  Even when it says<br>
&gt; &gt; things that my local software knows are bullshit.  The cloud knows<br>
&gt; &gt; better, man.  You are running what it fucking tells you or you can&#39;t<br>
&gt; &gt; even use the damn internet.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; So,<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Until we live in a society that does not exclude women from technology<br>
&gt; &gt; spaces, anytime we want to be in technology spaces we are shaped by<br>
&gt; &gt; that absence.  Those of us who are paying attention will be the ones<br>
&gt; &gt; waving our arms and going &quot;hey this dude&#39;s a fucking creep&quot; and by<br>
&gt; &gt; fucking creep we mean &quot;excluding scores of potential hackers through<br>
&gt; &gt; wildly antisocial behavior&quot;.  Those of you who are not paying<br>
&gt; &gt; attention to the way that technology spaces are shaped by the absence<br>
&gt; &gt; of women are still being affected by it.  You&#39;re the ones wondering<br>
&gt; &gt; why I don&#39;t want to talk to you while I am trying to get work done.<br>
&gt; &gt; It&#39;s because I have to constantly deflect vaguely sexual attention to<br>
&gt; &gt; even be in public.  No, I am not being melodramatic.  When I walk down<br>
&gt; &gt; the street I have my backpack on and am walking all purposeful and the<br>
&gt; &gt; way I dress looks like a dude from far away.  I don&#39;t wear a lot of<br>
&gt; &gt; little dresses.  Why do you think that is?  i look good in a little<br>
&gt; &gt; dress, too.  In a space like Noisebridge, where we all have our guard<br>
&gt; &gt; down a little bit more, it seems socially acceptable to come over and<br>
&gt; &gt; interrupt what I am doing to demand that I tell you about it... but in<br>
&gt; &gt; that moment my choice is do my work, or entertain you.  I&#39;m happy to<br>
&gt; &gt; chat, I love people, so sometimes this is ok.  How can you tell when<br>
&gt; &gt; it is ok or not?  There are systems that we use culturally to keep us<br>
&gt; &gt; from killing each other.  When they mismatch a little, it&#39;s annoying<br>
&gt; &gt; and i am sending social cues that you are ignoring, and you are<br>
&gt; &gt; sending social cues that I don&#39;t like. When they mismatch a lot,<br>
&gt; &gt; sometimes that is categorized as rape.   Oh, and also sometimes people<br>
&gt; &gt; are dicks.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; So let&#39;s be clear about how people are supposed to behave in public at<br>
&gt; &gt; noisebridge, and then be firm about people who aren&#39;t doing that.  Not<br>
&gt; &gt; because we are not all beautiful little snowflakes with a right to act<br>
&gt; &gt; however we choose (we are!) but because of triage.  The chilling<br>
&gt; &gt; effect of one harassing individual over many months is pronounced - it<br>
&gt; &gt; costs us many potential hackers.  We are committed to radical<br>
&gt; &gt; inclusivity, and acknowledge that all humans deserve community, even<br>
&gt; &gt; those with whom we do not agree.  That doesn&#39;t mean we need to let<br>
&gt; &gt; them shit in our punchbowl or hog all the punch.  We can tell them to<br>
&gt; &gt; stop drinking the punch before they drown in the bile of their own<br>
&gt; &gt; chronic liver failure.  They probably won&#39;t stop until we take the<br>
&gt; &gt; damn punch bowl away, and we&#39;ll feel like an asshole for taking it<br>
&gt; &gt; away, but at least that way a couple other people can have punch too.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Do we need felony assault charges to tell us someone is being a dick?<br>
&gt; &gt; Do we use the court system to arbitrate who is allowed in our space?<br>
&gt; &gt; No.  We are smarter than that BS, right?  That&#39;s the system that put<br>
&gt; &gt; all those hackers in jail in the first place.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; I am adopting a version of the <a href="http://adainitiative.org/" target="_blank">http://adainitiative.org/</a> policy - it<br>
&gt; &gt; explicitly defines a behavioral standard so that everyone knows what<br>
&gt; &gt; is expected of them.  Their research (on tech conferences in<br>
&gt; &gt; particular) indicated:<br>
&gt; &gt;     Often, the person doing the groping or harassing honestly believed<br>
&gt; &gt; that their behavior was acceptable for the venue. Just as often, many<br>
&gt; &gt; other people went on record agreeing with them.<br>
&gt; &gt;     People who saw these incidents didn’t know how to respond to these<br>
&gt; &gt; incidents or weren’t sure who to report them to.<br>
&gt; &gt;     Conference organizers sometimes didn’t learn about an incident<br>
&gt; &gt; until long after it happened. When they did find out in time to take<br>
&gt; &gt; action, they often didn’t know how to respond to the incident.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Below is my first draft, 2 simple sentences.  Feel free to suggest<br>
&gt; &gt; changes.  For this to work in our community it needs to be widely<br>
&gt; &gt; supported.  I expect some of you to mock the fact that I feel a need<br>
&gt; &gt; to write this very serious email.  For all of you who wish you didn&#39;t<br>
&gt; &gt; have to take this so seriously, well, so do I.  You just have a choice<br>
&gt; &gt; about it.  I don&#39;t.  And that, in a nutshell, is privilege.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Harassment includes offensive verbal comments [related to gender,<br>
&gt; &gt; sexual orientation, disability, physical appearance, body size, race,<br>
&gt; &gt; religion, housing status[your specific concern here]], deliberate<br>
&gt; &gt; intimidation, stalking, following, inappropriate physical contact, and<br>
&gt; &gt; unwelcome sexual attention. Participants asked to stop any harassing<br>
&gt; &gt; behavior are expected to do so immediately.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; R.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Further reading - I really enjoyed reading this review about<br>
&gt; &gt; transformative justice:<br>
&gt; &gt; <a href="http://uppingtheanti.org/journal/article/13-work-transform/" target="_blank">http://uppingtheanti.org/journal/article/13-work-transform/</a><br>
&gt; &gt; It says:<br>
&gt; &gt; Transformative justice is about community transformation, not<br>
&gt; &gt; retribution. While it can be cathartic to treat people who cause harm<br>
&gt; &gt; as “monsters” who need to be “punished,” proponents of transformative<br>
&gt; &gt; justice argue that we should develop skills to compassionately support<br>
&gt; &gt; perpetrators. The goal is to help perpetrators take responsibility for<br>
&gt; &gt; their actions without enabling or minimizing their abusive behaviour,<br>
&gt; &gt; and also learn to transform the social conditions that supported the<br>
&gt; &gt; abuse in the first place.<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt;<br>
&gt; &gt; Oh, and here&#39;s a bonus.<br>
&gt; &gt; <a href="http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/07/25/online-tracker-led-rapist-to-his-victim/" target="_blank">http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/07/25/online-tracker-led-rapist-to-his-victim/</a><br>


&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt; &gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; &gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; &gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt; &gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt;<br>
&gt; ------------------------<br>
&gt; Liz Henry<br>
&gt; <a href="mailto:liz@bookmaniac.org" target="_blank">liz@bookmaniac.org</a><br>
&gt; <a href="http://bookmaniac.org" target="_blank">http://bookmaniac.org</a><br>
&gt;<br>
&gt; &quot;Without models, it&#39;s hard to work; without a context, difficult to<br>
&gt; evaluate; without peers, nearly impossible to speak.&quot; -- Joanna Russ<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Noisebridge-discuss mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
&gt; <a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
&gt;<br>
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Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net" target="_blank">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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Noisebridge-discuss mailing list<br>
<a href="mailto:Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net">Noisebridge-discuss@lists.noisebridge.net</a><br>
<a href="https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss" target="_blank">https://www.noisebridge.net/mailman/listinfo/noisebridge-discuss</a><br>
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